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9804.松坂のこと。そこから見えること。  
名前:タンブリン    日付:2019/10/11(金) 04:58
今週末 停電に成りそうなので(ーー;) 今のうちに投稿しておきます。

松坂は 野球を始めて投手を目指した人達に取っては、理想の存在だと思います。

彼は既に多くの財産を築いてるので お金を目当てに現役を続けたいと思ってないでしょう。
彼は、野球が好きで 投手をやるのが好きで 永遠にそれを続けたいんですよ。

松坂はTVCM出演などもあり、引退しても解説やバラエティTVから引く手あまたでしょう。
収入にこだわって現役を続けたいと思ってるとは、僕は思いません。

昨シーズンは、中日投手陣では最多勝でしたから、戦力として否定は出来なかったでしょう。
今年ダメでも 来年はまたそれなりの成績を出す可能性はあるでしょう。
(”各年投手”なんて、幾らでもいますからね。)

彼がチームに居たら 有形無形の財産や知識を他の選手が得る事はできたでしょう。

「給料は減っても良いからドラゴンズで野球をやるのがベスト」と松坂が言い。
そうなると問題になるのは 選手枠。


松坂を 「“ドランゴンズの松坂”として引退させる事」は、中日に取って計り知れない
有形無形の利益を将来にもたらしたと思いますよ。

例えば、外国人選手と交渉する時。例えば ドラフトで国内選手と交渉する時。
例えば、定期的に取り上げられるだろう "平成の怪物松坂”を振り返るTVなどで。
引退のシーンは、ナゴヤドームでドラゴンズの18番 の映像が流れるわけです。
引退してからも半永久的に、松坂はドラゴンズのイメージアップを
してくれたことでしょう。

中日と言うのは、メディア企業の一つなのに、メディアの及ぼす影響を
上手く使おうとしないのですね??


「松坂が行くとしたら西武」との意見がありました。
僕も 行くなら(拾ってくれるなら)西武かな?と思います。
彼の最後にふさわしいのは 西武のユニフォームで18番を付けた彼の姿。
誰もが観たがってる姿を見せて引退。。。と。
そこには まだ商品価値がある、と 西武は判断するかも知れません。
そして「西武でスタートし、西武でエンディングを向えた ヒーロー」
とかやれば、西武はウハウハじゃないですか?

でも..それは、以前話した、
「松坂は変化し続ける事により投手としてバージョンアップしてきた」
「それにより、彼の地位と居場所を築いてきた」のとは、全く違いますね。

それは、過去の自分の実績と幻影に頼り、プロの投手の座にしがみ付こうとする
衰えた松坂の姿です。


松坂は、どうだろぅ。。。
彼にはもう”ナックルボーラー”としてモデルチェンジするくらいしか、NPBでは通用しないだろう。
一時的に通用したとしても ”一軍のローテとして”は無理でしょ。

もちろん、下部リーグに行けばやれるだろうけど、
頂点を極めた選手が自分の 「もっと野球をやりたい 投手でいたい」との、
我がままのためだけに格落ちした場所に行くのは 僕は反対です。


・・で、もっともひっかるのが彼の中日退団理由。
「僕を呼んでくれた森さんやデニーさんがああなったので、僕も居るべきじゃないと思いました。」

これは 正に 派閥争いに負けた常務派の社員は左遷で飛ばす。を丸々やられたわけで。
松坂は居場所が無くなった訳でしょう?

ウンザリしきってる現実社会の会社組織の中に居る人達に、
夢を見させたり、真の実力主義がまだある事を見せるのが、”プロ”野球じゃないの?

真の実力主義 ってどこにあるの?
それは、プロ野球がプロ野球たるゆえん じゃなかったの?

学歴も派閥も、ドラフト順位(首脳陣の期待度も)関係ない 実力勝負の世界じゃないの?
ファンが、そう言う事を期待してるはずのプロ野球で毎年の様に見せられる中日球団の派閥争い。

本当にウンザリだ。

森繁和は、監督としては疑問符が付いたけど、外国人戦力をスカウトする能力は ほぼ完璧だった。
メージャーには届かないけど能力の高い選手を(その国の経済的理由もあり)安い契約金で連れてくる。
金を出し渋る中日球団において こんな貴重な人材は居ないんじゃないの?

なぜ手放す?落合派閥の残党だからか? 
中日ドランゴンズと言う球団は、どこを見て野球チームを運営してるんだ?
監督、コーチ、選手までもが 派閥争いの駒か?

い い か げ ん に し ろ ! !


来年は今期よりも悪い成績になると思います。

、、と言うか、こう言う組織が運営してる野球チームが、
NPBのトップに成ってはいけない。とすら思ってます。



9806.Re: 松坂のこと。そこから見えること。
名前:しも    日付:2019/10/11(金) 18:58
NPBの球団のなかで、今の松坂を獲得する可能性があるのは、やっぱりライオンズしかないんやないかな。
それも「可能性」の問題やけど。
しかしさすがに戦力としては計算しにくいんで、ホンマにそういう方向性があり得るかどうかは分かりまへん。
それでも奴がユニフォームを着ることを目指すなら、独立リーグで捲土重来を狙うしかないんでしょうが、奴がそこまで腹をくくれるかどうかが問題でしょうな。
ドラで新しいスタイルを確立しつつあったのに、二年目でこういうことになったのは残念でなりまへん。
それにしても、あんだけ腕が振れなくなったのは一時的な故障によるものなのか、それとも故障に衰えが加わったものなのか。
もし前者ならまだ復活の希望もあるんでしょうが。

それにしてもドラの派閥争いにも、呆れたもんですな。
タイガースも昔は「2位でいい」と思ってたようですが、今はリスクを負って勝利を目指してるように見えます。
(金本監督解任はよく分からんかったけど…)
憎むべき読売も、勝つことを存在価値として戦ってる。
しかしドラ、いや中日新聞には勝利以上に大事なものがあるんでしょう。
そもそも勝つことを目指してるなら、落合解任なんてなかったし、あれを悪い教訓として反省してるなら、その後の谷繁、森斬りもなかったはずやもん。
谷繁斬りは落合GMの失策やと今は思ってますが、お家騒動に仕立て上げたのは反体制派やったからね。
ホンマ、早よ中日新聞には退場してもらいたいわ。


9807.Re: 松坂のこと。そこから見えること。
名前:ぺいぺい    日付:2019/10/12(土) 15:59
お久しぶりです。

>これは 正に 派閥争いに負けた常務派の社員は左遷で飛ばす。を丸々やられたわけで。
>松坂は居場所が無くなった訳でしょう?

申し訳ないですが、これには真っ向から反論します。

本来であれば、松坂はドラゴンズに残るべきだったと思います。応援してくれたファンのために。そして契約してくれた、またしてくれようとした球団のために。森繁さん、デニーさんは、恩人かもしれませんが、彼らが契約してくれたわけではありません。

しかも、今年だって8,000万ももらっていたわけで。それでこの体たらく。二人のことを言うなら、「森さん、デニーさんへの恩返しのためにも、来年ドラゴンズで頑張って、今年の分を取り返します!」と言うのが筋だったと私は思いますがね。

それをさっさとファンを、チームメイトを、(大幅ダウンであったかもしれないけど)契約しようとした球団に、後ろ足で砂をかけるように出ていった松坂を私は金輪際支持することはありません。

しかし一方で、この件とは無関係に、この球団経営がどうしようもないことには深く同意します。

結局思うに、この球団には「経営」なんてものはなくて、星野氏、落合氏のような「劇薬」のない限り、こんなもんなんだろうなぁと思わざるを得ません。

この二人「以外」の人物が監督をやっていたときのドラゴンズと、今のそれを比べると、実はやっている内容は、戦い、球団経営含めて、そんなに変わらんかなと思わんでもないんですよね。ただ、広島、横浜が躍進したことで、オートマチックに順位が下がっただけという…。そう考えれば合点がいくなとも最近思うんですよね。

結論としては、球団が変わるか、星野氏、落合氏に匹敵するような指揮官が現れない限り、ドラゴンズの上がり目はないだろうなと私は諦念しています。


9809.Re: 松坂のこと。そこから見えること。
名前:しも    日付:2019/10/12(土) 21:53
>結論としては、球団が変わるか、星野氏、落合氏に匹敵するような指揮官が現れない限り、ドラゴンズの上がり目はないだろうなと私は諦念しています。

そしてそういう優秀な指揮官がドラを勝たせるようになると、放逐してしまうのがドラゴンズ、いや中日新聞なのよねぇ…。
もう腐った親会社が変わらん限り、どうにもならのやないですか(苦笑)。
TBSがDeNAになっただけで、人気も成績もうなぎ登りなのが、ホンマに羨ましいですわ。
(やっぱり営業努力も違いますしね)
カネかけずに勝ちたいとか、勝って選手年俸が上がったらガラガラポンして下げてしまうとか、プロ野球球団を経営する資格はないと思います。
もっとやる気のある親会社に代わってもらいたいもんです。


9810.Re: 松坂のこと。そこから見えること。
名前:タンブリン    日付:2019/10/13(日) 06:21
お〜、ぺいぺいさん、お久しぶりです(^^♪ ご意見 めっちゃ、うれしいです。

>申し訳ないですが、これには真っ向から反論します。
>本来であれば、松坂はドラゴンズに残るべきだったと思います。応援してくれたファンの
>ために。そして契約してくれた、またしてくれようとした球団のために。森繁さん、
>デニーさんは、恩人かもしれませんが、彼らが契約してくれたわけではありません。

松坂が誰に恩義を感じてたか?ですよね。
獲得を球団に進言してくれた森繁さんに対してか? 実際にお金を出してくれた球団にか?

報道の流れを読むと、
最初に球団側から「松坂との来年の契約は白紙」と報道が出て、
それに反応して松坂から、「給料ダウンは構わない。ドラゴンズで野球を続けるのがベスト」
と松坂の側が譲歩してて、
「契約してくれようとした球団に対して・・松坂は後ろ足で砂をかける・・」と言うより
「契約したがってた松坂に対して・・球団はホークスを解雇された彼に助け舟を出してくれた森繁を排除・・」
と言うのが、僕が受けた印象です。

上にも書いた様に、松坂はお金よりも投手を続けることへの執着が勝ってますから、
行き場を失くしてた彼を救った森繁(デニーも?)に恩義を感じてたのでは?
森繁に恩義を感じてたのなら、「自分だけが残るわけにはいかない」と、松坂は考えた。
というのが僕の想像です。

もし、中日球団が積極的に松坂を引きとめてるにもかかわらず、その意向を振り切り
野球を続けられないかもしれないリスクを覚悟しての退団の決断なら、
これは、「何よりも野球を続けたい」と思ってる松坂に取り、かなり重大な決断です。
他に契約してくれる球団が無ければ引退せざるを得ないわけで。
(ウラで他球団の契約要請の話があるなら、全く別の話しになりますけど。。)

森繁は、松坂の再生を期待し 花道を作るつもりだったのは、松坂も感じてたでしょう。
でも、森繁を切り 松坂だけを残そうとした中日球団は、松坂人気を利用しようとしただけ。
そういう事も感じたのかもしれません。

「減捧されても、ドラゴンズに残るのがベスト」は、松坂の本音だと思います。
減捧される以上に受け入れ難い事が起った、としか僕には思えません。

表向きの松坂のコメントや 球団をめぐる報道で推測するかありませんから色んな見方があるし、
僕のも想像に過ぎませんから 確証がある訳でもなく正解だと言う自信もありません。


ただ僕は、
「確かにお金を出したのは球団だけど、球団は、松坂人気により 出した以上のお金を得た。」
のは間違いないと想います。
去年の松坂グッズの売り上げその他の営業利益は、三億円程度だったとか。

嫌な言い方をすれば、
「中日球団は 松坂人気によるグッズの売り上げや集客利益を見込みながらも、
彼の不成績を理由に給料を下げる事が出来る」わけです。
今年の彼の契約金は営業効果も見込んだ額ですから、彼が一勝も出来なくても 営業利益に貢献してれば
彼は役割を果たした、と言えます。

なので、
「8,000万ももらっていたのに この体たらく。」との批判は当たらないと思いますよ。

こういうことが、松坂を"戦力としての一投手”だけで語れないややこしさ なんですよ。
だから 評価も割れるし 意見も割れる。
 
 


9811.Re: 松坂のこと。そこから見えること。
名前:ぺいぺい    日付:2019/10/13(日) 11:47
タンブリンさん

コメントバックありがとうございます。
もちろん、貴方のご意見も十分に理解できます。当たり前ですが、私の意見もまた、あくまでも「想像の範囲内」にしか過ぎないことなので、何が正解というようなこともないのだと思います。

残念なのは、少なくとも一連の報道の中には、そしてタンブリンさんの松坂のご想像の中にも、」「ファンの存在」というのものが全く感じられないことです。

「森さん、デニーさんのため」「球団のため」は置いとくとしても、「ファンのため」という気持ちはなかったのでしょうか…。そこが極めて残念です。

また、タンブリンさんご自身も書かれているように、本来のNPBとは、

>ウンザリしきってる現実社会の会社組織の中に居る人達に、
>夢を見させたり、真の実力主義がまだある事を見せるのが、”プロ”野球じゃないの?

であるべきことに私も強く同意します。決して、「森さん、デニーさんのため」「球団のため」ではあってはならないと思っています。今回、私が最も残念に感じることはそこです。


しもさん

>もう腐った親会社が変わらん限り、どうにもならのやないですか(苦笑)。

ま、その通りなのですが…(苦笑)

親会社が変わらないことを前提にすれば、自浄作用がないことも前提に、強い指揮官が現れ、それを触媒として球団が変わる以外、突破口はないだろうとの思いからのコメントでした。

根本的には、親会社が変わる以外ないだろうことは100%同意です。東海地方で球団経営できるぐらいの財力を持った企業はまだまだありそうなのにな…。


9819.Re: 松坂のこと。そこから見えること。
名前:タンブリン    日付:2019/10/14(月) 08:05
松坂が「ファンのため」を思ってるかどうか?を考えるには、
まず、松坂にとってのファンとは?を考える事が必要ですね。

大きく分けて ファンには二通りあるでしょう。
一つは、贔屓の球団の選手だからその選手を応援するファン。
二つ目は、所属球団関係なしに、その選手そのものを応援するファン。

松坂は所属球団を超えたファンが多くいますから、
中日を退団したからと言って「ファンの事を考えて無い」とは言えません。

松坂の活躍を期待し楽しみにし 応援してたのは、ドラゴンズファンばかりではありません。
松坂がマウンドに立った時のナゴドを満員に埋めたのは、全てドラゴンズファンではなかったでしょう。
そして それらのファンは松坂が球団を換えても彼を応援し 活躍を期待し
彼が投げるのを見たいと思うでしょう。
そして、それらのファンのためにも 松坂は投手を続けるでしょう。

彼の中では、応援してくれる全てのファンのために との意識はあると思います。

ぶっちゃけた言い方をすれば、
「中日に来てくれたから松坂を応援しょう。」と言う程度のファンは、
松坂に取ってそれほど重要じゃないかもしれません。それは「お互い様」でしょう。
それは、松坂の驕り と言うよりも、
高校時代、西武時代、レッドソックス時代、WBC等での日本代表時代の経験を経て
自然にそう感じる様になったのでしょうし、
きれいな言い方をすれば、「松坂は日本中の松坂ファンのために投げるでしょう。」
実際、「ドラゴンズにいるから松坂を応援するドラゴンズファン」と言うのは、
松坂ファン全体の一部に過ぎません。

つまり、
ファンと言っても 一がいには言えない、色々なファンがいる。
だから、「松坂がファンの事を考えて無い」とも一がいには言えない。

例えば、松坂が西武に戻り背番号18を付けたら、「松坂はとてもファン思いの選手」と言えるでしょう。


なので、
「松坂はドラゴンズに残るべきだったと思います。応援してくれたファンのために。」
と言うのは “ファン”の指す意味が ”ドラゴンズファンである松坂ファン”を指してるのならば、
それは違うと思います。
と言うか、松坂はそう言う意識でファンを捕えてないと思います。
繰り返しに成りますが、「松坂はドラゴンズファンだけのために野球をしてない。」

松坂は、松坂を応援してくれてる全ての人の為に投手を続けるべきで、彼もそれをしようとしてます。
で、その為のベストの道はドラゴンズに残る事で、彼もそれを望んでたんですよ。

なので、
「松坂はドラゴンズに残るべきだったと思います。応援してくれたファンのために。」
の、“ファン”の指す意味が ”日本中の全ての松坂ファン”を指してるのならば、
全くその通りだと思います。


簡単に言うと、
「松坂は、彼を応援してくれた全てのファンのためにドランゴンスに残るべき。
ただし、ドラゴンズファンだけのためにドラゴンズに執着すべきでもない。」

そして、松坂には
「自分が安泰に投手を続ける事や その場所を選ぶよりも、優先する事がありそれを最優先した」
僕はこの選択は正しいと思うし、僕が松坂の立場でもそうするでしょう。

ドラゴンズの松坂だから自分のファンになっただけのファンと、
自分が野球を続ける道を開いてくれた恩師とのどちらかを選ぶ?と言えば、
僕も恩師を選びます。
 更に言えば、松坂にとって
「ドラゴンズファンは、自分を導いてくれた恩師を派閥争いの末に切った球団を応援してる人達」
ですよ。


「松坂を自分のチームの投手として応援するファン、だからこの球団のファンの期待に答えよ」
と考える人達と、
「とにかく松坂が好きで応援してて、球団はどこでも構わない」
と考える人達と。

こう言う相違が生まれるのもまた、
松坂が「球団の垣根を越えてファンを獲得してる数少ない選手」だから起る事なんですね。

このスレの題名は、「松坂のこと。そこから見えること。」です。
僕の書き込みの主旨は、そこから見える球団の体質 であり、松坂退団はその発端であり前置きに過ぎません。


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