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19293.サイクルコンピュータのお話  
名前:北條    日付:2019年06月27日(木) 22時22分

ユピテルのアトラスを(未だに!)使ってます。
機能的には全く問題ないのですが、画面が傷だらけになって
天気の良い日は直射日光が当たると白く反射して見辛い…。

今のサイコンはかなり良くなっているらしいので
買い替えを検討すべく興味を持って調べてみました。

GARMINのEdge1030Jが最高なのは言うまでもありませんが、
ビンボー人の私にはちょっとハードルが高いです。

そこで候補に残ったのが

GARMIN/Edge830J/Edge530J

Wahoo/ELEMNT ROAM

機能的に530Jで決まり〜!と思っていたら、ボタンが悪いぞ
というネガティブ情報も…

どれが良いのでしょうか?個人的には ELEMNT ROAM
すっごく興味があります。ワイズロードの詳しいお兄さんは
ナビ機能に限れば「ガーミンよりも上!」と言っていました。

新機能 クライムプロ  Wahoo Elemnt Roam

GARMIN VS Wahoo-1  GARMIN VS Wahoo-2

530はボタン難あり  530のボタンの方が良い



19294.Re: サイクルコンピュータのお話
名前:aQsim    日付:2019年06月28日(金) 08時34分
中古のスマホが5000円くらいで買えます。
スマホはパソコンと同じくらいの機能があるので、これにアプリを乗せればGarmin より優れたナビやサイコンになります。
最近はアプリが充実してきました。


19296.Re: サイクルコンピュータのお話
名前:高浜の石川です。    日付:2019年06月28日(金) 17時10分
Original Size: 1427 x 1071, 421KB

私もスマホ派です
ただ決まったルートを走るだけならバッテリー持参しなくても良いのでサイコンの方が良いと思いますが、立ち寄りポイントを任意で登録したいなど希望があり、いろいろスマホアプリを試した結果「スーパー地形」というアプリに今の所落ち着いています。
日本地図学会賞も獲っている優れものです。ただこれはもともと登山用のアプリのようです。
サイコンがわりとしてこのアプリを使っているポイントは以下の点です。
@ルートラボのコースデータを簡単に移せる
Aオフラインで使用できる。
B立ち寄りポイントなど登録できる。
C複数のルートを同時に表示できる。
Dルートの向きを矢印表示出来る。
Eルート上に坂の勾配を色分けで表示できる
F地図の形式を色々選べる。
などなど
欠点、
・フル機能使うには有料版(960円)の購入が必要
・Androidではフル機能使えない?(持ってないので良くわかりません)
・機能が多すぎて簡単には使いこなせない。

サイコンとしてではなく、地図としても非常に面白い物です。
3D表示、感激ものです。過去の地図も見ることができます。
無料での使用期間は3日しかありませんが一度お試しアレ。
p.s.
松村さんの書かれているようにナビ用としては中古スマホがおススメです。普段使いのスマホを兼用で使っているとバッテリー切れ、落車→破損時 困ったことになるかも。(経験談)

サンプル画像(先回の渥美半島ロングライドコースの伊良湖あたり)
・正規コース(黄色矢印がナビを動かしている時の表示、赤が上り、青が下り、緑がほぼ平坦路)
・自転車道(紫色)
https://www.kashmir3d.com/online/superdemapp/



19298.Re: サイクルコンピュータのお話
名前:北條    日付:2019年06月28日(金) 21時44分
aQsimさん、石川さん、情報ありがとうございます。
実は私もアトラスを使い始める前まではスマホ派だったんですよ。
というのも、私のニーズは90%「ナビ機能」なので、画面が大きくて見やすい
スマホには軍配が上がるのですが、スマホには避けて通れない大きな欠点が。

(1)モバイルバッテリー必須
数年前の琵琶湖スーパーロングを走ったときのことです。
スマホのGPSをONにするとスマホ本体のバッテリーは5時間ほどしか持ちません。
そのためモバイルバッテリーを二つ持って行きました。一つ3時間ほどです。
単純計算で5+3+3で11時間ほどです。
実際、ギリギリでした。バッテリー切れになったときの交換作業も面倒。
これがあるのでスマホからサイコンへと切り替えたのです。

(2)タッチパネル式は汗が落ちると画面が暴走
スマホ時代にイヤと言うほど経験しました。通常のポジションでは画面に汗が落下することは
ありませんが、坂をダンシングで上っているとちょうど顔の真下にスマホがあるんです。
大粒の汗が「ボタッ」と落ちた瞬間画面が暴走します。収拾困難になり、やむを得ず
一旦停車してきれいに汗を拭きとる作業が発生しますが、これも相当面倒。

なので、サイコンもできれば「ボタン操作式」がいいんじゃないかなぁ〜と思いまして。

参考までに。
カミハギサイクルのお兄さんの一人は
「タッチパネルは冬、分厚いグローブを使ってると反応が悪くて・・・」と
ハイオニアの SGX−CA600 を使っています。

「ボタン操作式」にこだわると自動的に選択肢が、530かROAMになりますね。
あと、カラー画面にこだわらなければブライトンの450も。


19300.Re: サイクルコンピュータのお話
名前:じぇーむすでぃーん    日付:2019年06月28日(金) 22時07分
北條さん、
私もナビ付きサイコンが欲しいと思い探したら、
lezyneのGPSナビがコスパが良いということでチェックしてましたが、
眼中になかったのでしょうか?


19303.Re: サイクルコンピュータのお話
名前:北條    日付:2019年06月28日(金) 22時33分
じぇーむすでぃーんさん、レザインは私もチェックしましたよ。

だけどこれは決定的な欠点があり、対象から外れました。
理由は…
言葉で書こうとすると面倒なのでワイズロードの一番詳しい
お兄さんに聞いて下さい。多分じぇーむすでぃーんさんも
対象から外されると思います。


19308.レザインサイコンのお話
名前:北條    日付:2019年06月29日(土) 19時09分
Original Size: 1044 x 1360, 494KB


じぇーむすでぃーんさんさん、無責任な書き込み、失礼しました。私もレザインのシステムが
よく分かっておらず、ワイズロードの詳しいお兄さんの話を鵜呑みにしただけなので、正確な
情報でないかも知れませんが、私の理解している範囲でお話しますと…

上の写真はレザインのカタログからの切り抜きです。赤線を引いた部分が重要なのですが、

店員さん曰く
「レザインのサイコンは50kmほど走るとマップデータが途切れるのでその度にスマホから
入れ直す必要がありますよ。レザインのサイコンを希望される方にはそれを説明するよう
上司から言われております。そうしないと買われてから私共が苦情を受けることになります。
レザインのサイコンはそういうシステムになっている、とお客様にはご理解された上でご購入
して頂いております。」

これを聞いて「えっ!それじゃダメじゃん!」と思ったのですが…。

つまり、レザインのサイコンは「ロングライドには向いてない」ということのようですが、
それならなぜバッテリー駆動48時間、なんてことになっているのか、なんだか矛盾
してますよね。

ただし、こちらの動画を見ると「ホントにそうなのかな…!?」と思える部分もありますので
近いうちに自転車屋さんではなく、レザインの本部へ問い合わせてみようと思っております。
分かり次第また書き込みますので少々お待ち下さいね。ガーミンもワフーもまだ発売前なので
慌てて購入することはないと思います。気長に待ちましょう!

この動画3本はレザインの公式動画ですので信用できます。

ルート作成その1  ルート作成その2  データ転送



19312.Re: サイクルコンピュータのお話
名前:高浜の石川です。    日付:2019年06月30日(日) 11時34分
私もLEZYNEのサイコンを持っているので気になって調べてみました。(SUPERなので直接は関係ないですが・・・)
下記のリンクを見ると広域の地図は一度にダウンロードできず、何回かに分けてダウンロードが必要ということみたいですね。
北条さん添付の記事の赤線部もそういう意味と読めそうです。

実は先に私の紹介した「スーパー地形」もオフラインMAPをダウンロードするのがさらに面倒です。(欠点として書き忘れました)
10Km四方づつのダウンロードが必要で、渥美半島ノーマルコースだと10回。
ビワイチロングだとなんと20回に分けて、30分以上かかってダウンロードしました。
参考まで。

参考記事


19313.Re: サイクルコンピュータのお話
名前:北條    日付:2019年06月30日(日) 12時38分

石川さん、情報ありがとうございます。
参考記事、大変参考になりました。

質問ですが、ツール・ド・あいちのようなイベントの場合
「事前に」アップロードしておけば「走行中に途切れる」と
いうことはないんですね?

私は50Km走ったら一旦停車してスマホを取り出して
10分くらいかかってデータ転送、っていうのが50km毎に
いちいち必要なのかなと思ってましたが、それなら
「前日にちゃんと準備」しておけば問題ない、ってことですよね?

ならば「レザインの48時間持ち」が大金星になって
第一候補になりますね。

私の質問の仕方が悪かったのか、ワイズロードの店員さんの
説明が悪かったのか、これなら問題なさそうですね。
 
http://www.diatechproducts.com/lezyne/megaxl_gps.html


19314.Re: サイクルコンピュータのお話
名前:高浜の石川です。    日付:2019年06月30日(日) 14時47分
>質問ですが、ツール・ド・あいちのようなイベントの場合
>「事前に」アップロードしておけば「走行中に途切れる」と
>いうことはないんですね?

bugがない限り大丈夫ではないでしょうか?
といっても、持ってないの何とも言えませんが。。。
MEGAを実際に使ってる方のコメントがあるといいですね


19318.Re: サイクルコンピュータのお話
名前:鉄のGIOS    日付:2019年06月30日(日) 20時06分
ガーミンのEdge500とEdge810Jを使用しています。

Edge500はボタン操作ですが、あまりお勧めできません。
ガーミンのスイッチボタンは、壊れやすいみたいです。

810の操作性には、不満はないのでいろいろ見比べてみると、エッジ830
がなかなかよさそうですね。
お正月にカミハギで買っちゃうかも


19319.Re: サイクルコンピュータのお話
名前:北條    日付:2019年06月30日(日) 21時20分
>鉄のGIOSさん、

ガーミンのボタンは壊れやすい、とのことですが、
タッチパネルの感じはどうでしょうか?具体的には

(1)雨、汗等画面に付着したときの異常な動きは?
(2)分厚いグローブ使用中の反応は?

差支えなければ使用感教えて下さい。


19321.Re: サイクルコンピュータのお話
名前:鉄のGIOS    日付:2019年07月01日(月) 20時26分
(1)について
  雨や汗が垂れた位では、画面は変わりません。
  それで異常動作するようではブルベで皆さん使いません。
  ただ、手で画面を拭いたら画面が動くことはあります。
(2)について
  ちょうど北条さんが買ったパールイズミの冬用グローブを
  使っていますが、問題なくスクロールしますし、ボタンも
  反応します。
  
810Jはいい感じなのですが、白のトレックさんが使っている
1000J(1030)は、なんか反応が鈍いです。
だから新型には、あまり期待していませんでした。

500Jですが、メイン電源のボタンが壊れました。
間宮さんも似たような状態になっていて、だましだまし使われて
います。


19322.Re: サイクルコンピュータのお話
名前:鉄のGIOS    日付:2019年07月01日(月) 21時11分
ナビの使用がメインだとすると、地図データが初めから入っている
830のほうが楽に使用できると思います。
ルートラボのGPXデータを放り込まなくても地図画面は見れますし、
NewFilesフォルダーにぶち込むだけで使えます。


19323.Re: サイクルコンピュータのお話
名前:北條    日付:2019年07月01日(月) 23時17分

鉄のGIOSさん詳しい書き込みありがとうございます。

>地図データが初めから入っている
>830のほうが楽に使用できると思います。

結局ガーミンですね…。

でもボタン・スイッチ類に故障が多いとなるとちょっと躊躇しますよね。
故障して自転車屋さんに速攻修理お願いしたら即修理OKっていうなら
いいんですが。

それに、ツール・ド・あいちでの使用が殆どなのでルートラボの
GPXを入れ込むことになるのはどれも変わらないと思いますので。

個人的にはWahooもレザインも捨て難いので実売価格を見てから判断
しようかなと思います。

レザイン良さそうですよ(^^)v


19329.ルートラボ終了の影響について
名前:北條    日付:2019年07月03日(水) 23時50分
別枠でも書きましたが、ルートラボがなくなると

たとえば、超アナログ的な発想ですが…(^^;

紙の地図に赤マジックでなぞった写真をJPGで
ホームページに載せる。
それを見て各個人がサイコンにデータ化して入力する…

↑こんな風になっちゃったらやっぱりガーミンが有利なのでしょうか?

あ、走行ログを残せばいいのか…。でも試走のときに「元」がないので
やっぱり困るよね?

なんかいい方法ありますか?


19330.エッジ530/830 価格発表されましたね
名前:北條    日付:2019年07月04日(木) 21時27分

予想よりちょっと高い。
830の本体のみ、っていうのを期待していたのですが、
こちらはセット販売のみ。
逆に530は本体のみとセット販売の両方あります。
  
https://cyclist.sanspo.com/477896


19331.Re: サイクルコンピュータのお話
名前:高浜の石川です。    日付:2019年07月05日(金) 00時17分
ルートラボ終わっちゃうんですか?
なくなると困りますね、今までの資産もあるし。やっぱり継続するってゆう話にはならないもんですかね。

ルートを作成→共有、サイコンやスマホにデータコピーが必要ですね!
グーグルマップが一番一般的ですが、サイコンにデータを移すにはGPXデータへの変換が必要なので面倒かな。
そうすると”Ride with GPS"が評判よさそうですね。
きっと、事務局でもなんか検討していただいていると思いますが。。。

Ride with GPSの参考記事のリンク貼っときます。
https://wanderism.net/archives/371


19332.Re: サイクルコンピュータのお話
名前:ぶるほんアンカー    日付:2019年07月05日(金) 21時00分
皆さん、ルートラボのサービス終了とは大変なことですね。
ところでガーミンのウェブサイト「ガーミンコネクト」にアクセスして
みました。
コース作成が出来るようです。
ガーミンを持っていなくても誰でもアクセス出来ます。
これからいろいろ試してみようと思います。
皆さんも試して役立つようなら情報提供をお願いします。

http://katauderodhirinntennki.blogspot.com/


19333.Re: サイクルコンピュータのお話
名前:北條    日付:2019年07月06日(土) 12時01分
Original Size: 940 x 162, 63KB


石川さん、ぶるほんさん、情報ありがとうございます。

ルートラボの公式サイトでは添付の代替サービスを紹介してますが、ぶるほんさんに
紹介して頂いた「ガーミンコネクト」もありますね。

検索すると石川さんから紹介して頂いた Ride with GPS が良さそうですね。
「ルートラボより使いやすいかも…」という声も多そうなのでこれは期待できますね。
(ただ英語アレルギーの私にはちょっと抵抗感がありますが…)

参考ブログ1  参考ブログ2  参考ブログ3



19334.Ride with GPS で大丈夫ですね。
名前:北條    日付:2019年07月06日(土) 15時55分
Original Size: 1268 x 761, 272KB Original Size: 557 x 335, 79KB

サンプル画面  愛用のアトラス画面

英語アレルギーですが、意外に簡単に使えます。
これはいいですね。ルートラボなくなっても
大丈夫そうですよ。

ただし、今のうちにルートラボの過去のデータは
保存しておいた方が良いでしょうね。

サンプル画面は私の自宅からGF岐阜の集合場所までの
ルートを試しに作ったものです。

アトラス画面はGPXファイルを入れ込んだものです。



19338.Re: サイクルコンピュータのお話
名前:高浜の石川です。    日付:2019年07月06日(土) 19時13分
Original Size: 1101 x 643, 121KB

英語が苦手の私でも簡単なので使えそうですね。
長文の英語の説明に関しては、GoogleCromeでWEBページの自動翻訳を使っていれば勝手に翻訳画面を表示してくれるのでよっぽどは大丈夫だと思います。
翻訳画面を参考に添付しときます。



19340.Ride with GPS 適正ファイルの件 (相性の問題?)
名前:北條    日付:2019年07月07日(日) 16時06分
Original Size: 1366 x 716, 224KB

使用感の訂正です。昨日、アトラスで問題なく使えると
書き込みましたが、よく見るとバグっていて、ルートが
直線の連続でつながっていました。(道を外れて)

そこで別のファイルで保存したところ、今度はうまく
いったみたいです。

さて、よくお分かりの方に質問したいのですが、添付の
サンプル画面の下三項目の意味がよくわかりません。

どなたか教えて下さい。よろしくお願いします。



19344.Re: サイクルコンピュータのお話
名前:鉄のGIOS    日付:2019年07月07日(日) 21時59分
皆さん、今日は太平街道探訪お疲れ様でした。

ところで、この後別件(GIOSの変速レバーが壊れたため、パーツを注文
しに行きました。394円のパーツでした。)でカトーサイクルに行ったの
ですが、ガーミン520と820が、セールで安売りしてました。
520がセットで\42000、820が単体で\42000,セットで\50000だったと
思います。
現品限りなので、興味のある方はTELで問い合わせてください。


19346.Re: サイクルコンピュータのお話
名前:北條    日付:2019年07月07日(日) 23時34分

旧品売り尽くし、とのことですが、やっぱり新型の方が良いと思いますよ(^^)

白のトレックさんからアドバイスを頂きました。
ガーミンのボタンの脆弱性は、専用シリコンケースを利用することにより緩和される、
とのことですので今の時点では エッジ530(本体のみ)専用ケース
第一候補になってます。

もちろん、 レザインWahooブライトンパイオニア も捨て難い魅力はありますが、
ガーミン530/830の ClimbPro がメチャメチャ素晴らしい新機能なのでこれに
決まりそうな予感がしますね。530と830はボタン式かタッチパネル式かの違いだけの
ようですので、530(税抜き\37,800)+専用ケース(税抜き\2,500)で【税抜き\40,300】

鉄のGIOSさんからの情報ではお正月のカミハギセールだとかなり安く買えるらしいので
今シーズンは見送ってお正月まで待つことにしようかな?

と言うのは、今すぐ買う必要がなくなったからなんです。今使っているアトラスのバッテリーが
現状でも意外と持つことが分かったから。先日試した結果では100%輝度維持のまま8時間は
持つことが判明したんです。それなら琵琶湖スーパーロング以外なら十分ツール・ド・あいちで
使えます。

とりあえず…今年いっぱいは、アトラス継続使用ってことにしようかな。


19349.Re: サイクルコンピュータのお話
名前:高浜の石川です。    日付:2019年07月08日(月) 00時13分
Original Size: 590 x 417, 68KB

北條さんの質問に関してですが、
”help”の”Most Popular Posts”の”EXPORT ROUTES TO GARMIN DEVICE”という項目の中に説明があるのを見つけました。
リンク先の最後のほうにあります。
使うデバイス(サイコン)によって選ぶ選択肢のようです。
最近の機種ならば何もチェックしなくていいようです。
参考に対訳を添付しました。

ガーミン530/830の ClimbPro 面白そうですね
どなたか購入したら使用感教えて欲しいですね。
https://ridewithgps.com/help/export-routes-to-garmin-device



19355.Re: サイクルコンピュータのお話
名前:hanzo    日付:2019年07月08日(月) 15時02分
参考にしてください。
ルートハブ
https://routehub.app/home


19360.Re: サイクルコンピュータのお話
名前:高浜の石川です。    日付:2019年07月09日(火) 13時22分
hanzoさん、ルートハブ 紹介有難うございます。
いろいろ希望を書き込めば改良してくれそうです。
これからどう進化していくか楽しみですね。


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