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8727.一回の裏 返信  引用 
名前:ichibanhoshi    日付:2018/08/07(火) 22:25
田中の打球を福田が取れずにヒットにしたのが全てでしたかね。田中が走るんじゃないかとガルシアが体重の乗らない投げ急ぎで四球。あっという間に先制点。
強い打球とはいえ、福田の横をタイムリーが二つ。広島も研究してますね。投手は立ち上がりが難しいもんですね。

しかし、負けても悔しさがなくなってきたなあー。



8728.Re: 一回の裏
名前:しも    日付:2018/08/08(水) 06:44
何年も変わらん光景やから、勝ったら嬉しいけど、負けたら「またか」で終わりやもんねぇ。
松坂効果で客が増えてるから球団は満足みたいやし、来季も何も変わらんやろね。
それにしても奇跡のような外国人の大当たりシーズンやのに勝てんというのは、いかに国産戦力が仕事してないということやろな。
あーあ


8729.Re: 一回の裏
名前:ぺいぺい    日付:2018/08/08(水) 15:15
先の私の書き込み後、突如として連勝が始まったので、流れを止めないようにと書き込みを控えておりましたが、しもさん言われるように、まるで予定調和のように連敗がスタートし、またも出口の見える気配のない感じになってきました…。

ま、戦力が急に変わるはずもないのですから、こんなもんだと言えば、その通りなのですが…。

ichibanhoshiさんもそのようですが、私ももう負けて悔しいという気持ちはなく、そもそもドラゴンズの試合が楽しみとも思えなくなってきております。末期的ですね。

どこかで「森監督続投」というような驚くべき記事を見た記憶もあり、前回も書きましたが、少なくとも、私の思う「興業スポーツ」ではないんだなと思っています。

そうなってくると、もはや、「ドラゴンズを応援する」という立場自身を止めるしかないのですが…。

どうしたものかなぁ…


8732.Re: 一回の裏
名前:しも    日付:2018/08/08(水) 16:42
プロ野球なんてあくまで趣味でしかありまへんから、面白くなくなったら他所へ行ってええ話なんですよね。
でも変な刷り込みがあって、それを妨げてる。
この数年の不振に付き合ってるファンを、球団は大切にせんとバチが当たると思いますわ。

とは言え、負けても痛くないというのも、プロ野球の楽しみ方として間違ってるような…。
そんな我々にしたのもドラであり、どこまで付き合えるのか心配になっても不思議やないですわなぁ。

明けない夜はないと思いたいけど、私がくたばるまでに優勝をまた見られるやろか。


8733.Re: 一回の裏
名前:ichibanhoshi    日付:2018/08/08(水) 21:59
勝てないのは、国内戦力が働いていないというより(交流戦の力と力発言以来、大野はどうしようもないとは思っていますが)、現場指揮官(コーチ含む)の勝負勘のない選手起用でしょう。今日はなんという継投。決めつけの期待感だけで運用しているとしか思えない。京田もそうですが、出てない選手より出ている選手の方が成績悪くても貢献しているのだ、という理屈も成り立たないような。

私の場合は、勝つことを優先するのはアリなのですが、そのための最善手を打てないから腹がたってきたわけで(人心がバラバラになる内紛はもっと嫌ですが)。その結果、イライラする時期が過ぎてきた感じです。
もちろん、中途半端な勝利至上主義が能力不足で失敗した後にくるさらに不毛な将来は鬱ですが、選手の問題も大きいですかね。ブレない方針がないのと(頭が良くても、麻雀で負けがこむ人は、大抵、運のない手なり麻雀。自省も含め)、失敗を恐れる選手の背中を押せない起用が一番悪いかなあ。
しかし、中継ぎも大したことないのに、先発を次々と変え、ローテも確立せず、出てくる中継ぎが押し出しを繰り返す、予定調和のような失点ばかりでした(まだ、イライラしてるんで、ぺいぺいさんの域には達していないのでしょう)。

本当に球際に弱いチームになりました(今年は、頭が良くなった時のビシエドと四球を選ぶ平田を除く)。


8734.Re: 一回の裏
名前:ぺいぺい    日付:2018/08/08(水) 22:38
>明けない夜はないと思いたいけど

フロントと首脳陣に変化のない限り、「明けない夜」のままかも知れないと思ったりもしています。それほどまでに、来年になれば…と思える材料が見当たらないのですよね。

>現場指揮官(コーチ含む)の勝負勘のない選手起用でしょう。

これはすごく感じますよ。
ドラフト戦略の不味さは、アスレチックスさんもご指摘の通りですが、そうは言っても、ドラフトにかかるぐらいの実力を持った選手たちなのですから、適切なトレーニング(準備)と、戦略、戦術さえあれば、こうまで(全く希望を抱けないほどに)チーム力が衰えるともちょっと思えないんですよね。

サッカーほどではないにせよ、もっと、少なくとも、現場の指揮官にそれがあれば、戦えるチームにはなっているはずなのですが…。(だって、助っ人の戦力レベルは、間違いなく、12球団トップレベルだと思うだけに。)

いつまでも、これを言うのは好きではないですが、落合さんなら、悠々Aクラスレベル、上手くしたら、首位争いしてるぐらいなんじゃないかとさえ思っています。

問題なのは、フロントがそうなることを求めていないのであろうと思えること。強くなって、固定費(選手の年棒)が上がることを恐れているとしか思えないので。なので、落合さんが指揮官として復帰することもまた決してないのだろうと思います。

結論としては、以前と同じですが、名古屋のファンに決起していただいて、フロントに変わってもらうか、フロント自身が「替わって」もらうかしかないのですよ。


8735.Re: 一回の裏
名前:しも    日付:2018/08/08(水) 22:40
そう、チームの頭からシッポまで、「頭が悪い」としか言えまへんな。
首脳陣も選手たちも、すでに勝ち方が分かってないのと違うかな。

私の場合、若手を優先すべきと思いつつ、勝利優先を考えるなら徹底的にそれに徹するべきやと思ってます。
そう考えた時に、ベンチワークはお粗末の一言。
結局、何をしたいのか・しているのか分からんまま、ドラは今季を終わるんでしょうな。


8736.Re: 一回の裏
名前:しも    日付:2018/08/08(水) 22:43
ヨソがモタついてるだけに、外国人が充実した今季のドラは、Aクラスを獲るには十分な戦力ですな。
それなら落合氏なら、うまく行けば優勝争いするのでは?と考えるのは、自然な発想やと思います。

でもそうはならない。
球団ももちろんやけど、ファン(の多く?)もそれを望んでまへんからね…。


8737.Re: 一回の裏
名前:甲陽園    日付:2018/08/08(水) 23:13
>現場指揮官(コーチ含む)の勝負勘のない選手起用でしょう。
>そのための最善手を打てないから腹がたってきたわけで。

共感するキーワードだなーと思いました。
私は、中日球団は、強くならなくてもいいと考えているとは思っていなくて、
単純に、金をかけずに勝ちたい、でも頭が悪いから勝てるチームをつくれない、
という状況と思っています。

さらに、輪をかけて、(安くチームを作れるけど)試合勘が悪く勝てない、
「勝ちが最大のファンサービス」と言った落合元監督のそばにいた人とは思えない
現監督が行く末を握っており、来期以降も次期監督へのつなぎも見えない。
ひいきチームの将来への不安

ドラゴンズ=精神不安定化剤、、という感じです


明日まで仕事で東北ですが、翌日9:00までに神戸の埋め立て島に行けるんかいな。。
飛行機の欠航案内が出ない・・・、本当に飛ぶんかい。飛んでくれるんかい。。という不安の中
書いております。。


8738.Re: 一回の裏
名前:しも    日付:2018/08/09(木) 06:46
>金をかけずに勝ちたい、でも頭が悪いから勝てるチームをつくれない、

この球団は終始一貫してそうでしょう。
勝ちたいか勝ちたくないかと言えば、勝ちたいんですわ。
勝ちよりカネの方が大事やと言うだけで。
金かけずに勝つのは至難の業やのに、その能もない。
勝てば勝つほど儲かると思ってるなら、親会社が主導して、もっとカネかけて死にものぐるいで勝ちに来るでしょう。


ビジネスマンはこういう時、大変ですなぁ。
ご無事での帰還を願ってまっせ。

8723.(untitled) 返信  引用 
名前:甲陽園    日付:2018/08/05(日) 02:43
5連勝で止まってしまいました。
序盤の拙攻がはがゆかったですが、今年の平田らを象徴してるなと。
なんで得点圏打率や打率が高いのに打点が少ないのか。
周平の方が打点は多い。

また、京田。ここぞでドラゴンズファンが萎える凡打。
ショートの代役が堂上しかいないようなマネージメントだからこうなる。
1番だから一番打席が回る。京田の爆発年にどのくらいあったか。
あと20打席くらいで既定打席に到達するのだから、そろそろ溝脇などだしてもよいかと。


ロドリゲスはこの試合をどう活かしてくれるかですね。
打たれた後、けっこう動揺してたなと。
コントロールをもっと磨いてほしいです。

福谷はこれが続くといいな。



8724.Re: (untitled)
名前:しも    日付:2018/08/05(日) 08:31
平田の打点は謎やねぇ。
あんだけ数字がええのに決定打はすごく少ない。
だからヒーローインタビューも少ないんやないかな。

ロドリゲスは手首が見えやすいからタイミングも取りやすいけど、球種もバレるんやないかと思います。
個人的には修正するところが多いように見えるんやけどね。


8725.Re: (untitled)
名前:ichibanhoshi    日付:2018/08/05(日) 11:02
ロドリゲスは長野に打たれるまで、自分のパワーピッチングが打たれるわけないって感じでなめてましたね。長野に打たれて、今後、どうなるか、繊細に投げることができてたらメジャーだったでしょうから、ここから変われるのか、疑いの目で楽しみにします。

しかし、ご連勝で土井コーチが頭を下げて衝撃が走ったとありますが、あれだけ継投とかでミスしてきた首脳陣、頭下げたことがなかったんですね。そういや、負けると選手を責めるコメントしかこの数年聞きませんが、打線に妙な一体感があったのは、そのせいでしたかと納得です。テーピングしてるアルモンテ出すくらいなら、土井コーチからカツが入った藤井を出した方がいいと思いますけどね。


8726.Re: (untitled)
名前:しも    日付:2018/08/05(日) 17:08
個人的にはそういう謝罪ドーピングで打てるなら、これまでは気を抜いてたんか?と感じてしまいますわ。
まぁ、所詮はドーピングですから長続きはせんかったわけやけど。

アルモンテは無理してるのか、攻略されたのか分かりまへんが、ちっとも結果が出てないのを起用してもなぁ…と思います。

8701.久しぶりの書き込みなのに 返信  引用 
名前:ぺいぺい    日付:2018/07/27(金) 22:27
長くファンをやってきましたが、ここんとこ、ほんと、負けて悔しい、腹が立つなんて感情はほとんどなくなって、本当に野球が楽しみでもなんでもなくなってきました。負けても、負けたんだ、あっそうなんだぐらい。

えー、シーズン前は少しだけ夢を見ましたよ。小笠原、柳、鈴木翔太、笠原といった若手先発陣の台頭と、周平、福田の同時スタメンと今年こその覚醒を。これに助っ人外国人がうまく噛み合えば、ひょっとしたら、ひょっとするなと。

それが、まーどうでしょう、若手先発陣のほとんどは戦力どころか、ファーム暮らし。投げてる小笠原だって、あんな球ごときで100球が精一杯。

周平にしても、福田にしても、学習能力がないのか、そもそも頭が悪いのか、狙い球があるんだかないんだか、良い球を見逃すか打ち損じ、悪い球に手を出して、進歩のない凡打の繰り返し。

練習が甘いんだかなんだか、いずれにせよ、周平や福田はこのチームではもう芽が出ることはないやろなと。出してあげた方が、この子達のためだと思う。

本当に暗黒、全く先の見えない漆黒の闇。来年こそは楽しみ…なんてネタも全くなし。

ナゴドもガラガラだし、もはや、ファンに応援してくださいなんて言えるチームじゃない。興業スポーツとして成立してない。

誰がドラゴンズをこんなにしてしまった?



8702.Re: 久しぶりの書き込みなのに
名前:しも    日付:2018/07/28(土) 00:01
少なくとも若手投手には、そこそこの素材はいるんやけどね。
それが軒並み、ほとんど戦力になっとらんから始末が悪い。
こんなの見せられたら、一軍、二軍の首脳陣は総退陣するのがスジやと思いますわ。

それにしても、こんだけ長期にわたって勝ってないことを、親会社や球団がどう思ってるかでしょうな。
つーか、この球団は勝ち負け以上に、大事なものがあるように見えまへんか?
もともとチームがおかしくなったのも、勝ってる監督を無理やり更迭したところに始まり、その落合前GMが力技で成績関係なく年俸を下げたことが決定打やと思ってます。
勝利が尊重されない球団の文化が、チームのモラルを崩壊させたと言うてもええのと違うかと。

親会社と球団が勝つことを最大限尊重するようにならん限り、この漆黒の闇に出口は見えんのでしょう。


8704.Re: 久しぶりの書き込みなのに
名前:ぺいぺい    日付:2018/07/28(土) 08:58
>つーか、この球団は勝ち負け以上に、大事なものがあるように見えまへんか?

残念ながら見えますな。

要するに、球団経営としては収支とんとんであってくれれば十分で、中日新聞(中日スポーツ含む)を売らんがための広告媒体として成立さえしてくれればOKというね。

中日新聞の講読者数が右肩上がりになることなんて絶対にないから、下手に勝って強くなることは、収入(中日新聞購読による売上)が増えないわりには、支出(年棒を始めとする球団経営の固定費)が増えることを意味しており、極端なことを言うと、強くなってくれるのは困るわけですわな。

きっとこれを親会社は落合政権時代に経験してしまったんでしょう。強くなりすぎるとヤバいと…。

絶望的ですな。

中日新聞社自らが球団売却に動くことはまずないでしょうから(前述の理由)、よほど魅力的な条件で買収に動くスポンサーが現れるか、あるいは、上層部に奇跡的に全く異なる考えをもって球団経営に動く人間が現れるか、この奇跡とも思えるどちらかのない限り、もう出口はないのでしょう。


8706.Re: 久しぶりの書き込みなのに
名前:しも    日付:2018/07/28(土) 13:03
ホンマにZOZOドラゴンズにでもなってもらいたいですなぁ。
ファン?地元企業?の圧力で落合排斥を実行した割に、この不成績でも球団が慌てるところが見えないのは、ファンが諦めて受け入れてるからなんやろか。
(しかし収入減に繋がる観客動員には慌てている)

昔、スターだった田尾が「球団は別に勝てなくてもいいと思ってるんでしょう?」と言ってトレードされたと聞いたことがありますが、それが事実なら昔からこの球団の腐った病巣は治るどころか、肥大してきたんやということですな。
中日新聞のオモチャとして、今後もフラフラと適当にシーズンを過ごすことしかできんのやろか。
頭痛いわ。


8707.Re: 久しぶりの書き込みなのに
名前:ぺいぺい    日付:2018/07/28(土) 14:58
田尾の話が事実なら、しもさんの言われる通り、この球団の「腐った病巣」は昔っからだったし、田尾はそれを見抜いていた、そして、球団はそれを言われるのが一番嫌だったということなんでしょうね。

>(しかし収入減に繋がる観客動員には慌てている)

だからこそ、落合氏も退任させられる羽目になった訳ですしね。もっとも、監督を代えて、それを上げられる勝算はあったのか大いに疑問ですが。

本当にこのチームを愛するなら、変えるなら、名古屋のファンが怒りの声をあげる、中日新聞の不買運動を起こすぐらいしないとアカンのだと思いますよ。古い話をすれば、これで藤波のトレードがなくなった実績もありますしね。球団が一番嫌がるのはこれしかないんだと思いますよ。

もっとも、名古屋人の気質からすると(自分も元はそうですが)それが起きそうにないという気もしますが…。

本当に嘆き節しか出ません…。


8708.Re: 久しぶりの書き込みなのに
名前:アスレチックス    日付:2018/07/28(土) 15:53
初めまして。
初書き込みさせていただきます。

名古屋は京都や高山に並ぶ排他的な地方都市なので、
厳しいのでは?
他所の資本や人材が入ることに物凄いアレルギー反応を示すので、身売りイコール移転になると思います。


8711.Re: 久しぶりの書き込みなのに
名前:しも    日付:2018/07/28(土) 20:27
>だからこそ、落合氏も退任させられる羽目になった訳ですしね。もっとも、監督を代えて、それを上げられる勝算はあったのか大いに疑問ですが。

もともと「落合野球がつまらないから客足が落ちた」というのは眉唾で、単純に勝ち続けることに刺激がなくなって観客が飽きただけやと思ってます。
野球ファンの贅沢病というか、その昔、森ライオンズが同じことを言われてましたな。
勝っている間にやることをやっておけば、ドラゴンズはもっと儲かるコンテンツやったはずなんやけどね。

>本当にこのチームを愛するなら、変えるなら、名古屋のファンが怒りの声をあげる、中日新聞の不買運動を起こすぐらいしないとアカンのだと思いますよ。

そうなんでしょう。
ナゴドの観客動員や中日新聞の売れ行きがガタ落ちになれば、ちっとは考えるかも知れまへん。
あるいは…、カネを使ってもそれ以上に儲かるビジョンを提示できるか、かな。



>アスレチックスさん

とうとうこちらへ来られましたか(笑)。
ディープな世界へようこそ。

ZOZOがダメなら、世界のトヨタが何とかしてくれんやろか(苦笑)。
儲からん三流コンテンツには、彼らは興味ないかも知れまへんが…。
そう言えばクルマメーカーは、直接的に球団を所有したことがなかったような?
マツダの変則所有を除いて。


8712.Re: 久しぶりの書き込みなのに
名前:フリーマン    日付:2018/07/29(日) 00:16
中日新聞、不買運動。
もう、やってますよ。
50年取ってきた中日新聞やめました。
偏向報道にも、愛想が尽きてもうどの新聞も取ってないし、
テレビも殆ど見ません。
プロ野球もコンテンツとして魅力的では無くなって
興味が昔ほど持たれないのでしょうね。


8713.Re: 久しぶりの書き込みなのに
名前:しも    日付:2018/07/29(日) 09:31
本来、新聞事業自体(テレビもやけど)が斜陽ですから、中日新聞もほかに収入の柱を作ろうとしてるはずなんやけどね。
ドラの位置付けとしては、その柱ではなくあくまで「販促」ツール。
そう考えると今後の扱いも透けて見えますな。
今必要なのは、ホンマに怒りをぶつけることしかないんでしょう。


8720.Re: 久しぶりの書き込みなのに
名前:アスレチックス    日付:2018/08/03(金) 08:54
亀レスです。
ご挨拶ありがとうございます。

何卒、よろしくお願いいたします。


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