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10323.マジメに思う 返信  引用 
名前:ぺいぺい    日付:2020/07/29(水) 15:33
どうやったら、このポンコツ監督を更迭できるのかなぁと。

昔々、中日ドラゴンズ社だったか、中日新聞社だったか、記憶が定かではないのですが、落合元監督解任時に強烈なクレームメールを出したことがあるのですが、当然のように、返信すらなし、馬耳東風。

点差も、勝ってる負けてるも考慮せず、節操なくリリーフ陣をつぎ込みまくり、役割分担もあやふやなまま。岡田をつぶし、福を壊しかけ、さらには今また佐藤優、祖父江あたりがそのピンチを迎えている。

野手陣においては、お立ち台に立つほどの活躍をした選手を翌日引っ込め、育ち盛りのルーキーたちはベンチで飼い殺し。

唯一無二の長所が、選手を多く使うことだけだが、「悪平等」とも言えるメリハリのなさ。

断言しますが、このチームを応援し始めて40年余り、過去最悪の指揮官だと思います。

人間性を否定しているわけでは当然のことながら全くないのですが、このままでは、チームにとってプラスになることはないと言い切れます。

良い手はないのものか…。



10324.Re: マジメに思う
名前:しも    日付:2020/07/29(水) 18:09
山内監督とか高木監督も結構アレやったけど、素人が目を白黒するようなベンチワークを頻繁に見せられるという意味では、私も与田監督が最悪やないかと思います。
ここまで監督として、チームの足を引っ張ってる人材は、球史においてもなかなかおらんでしょう。
(草魂の人とかいるけど)
一番可哀そうなのは、それに付き合わされて結果を奪われる選手たちであり、そして我々やろか。
あの監督を応援する方を否定はせんし、むしろ私のようなファンの方が異端なんでしょうが、彼を応援することがチームのためになると、個人的には思えんのよね…。
さらに負けが込んだら、途中解任があるんやろか。
それを願うのも不毛なんやけどね。


10335.Re: マジメに思う
名前:ぺいぺい    日付:2020/07/30(木) 14:23
>一番可哀そうなのは、それに付き合わされて結果を奪われる選手たちであり、そして我々やろか。

問題はそこでしょう。

正直、傍目に見てても、交代後の大野であり、梅津であり、そして一昨日の福谷であり(談話も)、選手たちの心が離れてるんじゃないかなぁと感じています。

結局、いくら頑張った「プロセス」があっても、彼らも最後は「結果」という「数字」で評価されることをよく分かっていますので、それを奪われることは、そりゃたまらんでしょう…。

ま、会社でも、アホな上司の明らかに間違った方針で「数字」があげられなかった経験を持っておりますので、その時の配下のメンバーがどんな気持ちになるかは、身をもって存じておりますので…。

>あの監督を応援する方を否定はせんし、むしろ私のようなファンの方が異端なんでしょうが、彼を応援することがチームのためになると、個人的には思えんのよね…。

そうでもないでしょう、大本営と揶揄される中日スポーツでさえ(詳しくは読んでいませんので分かりませんが)見出しではっきりと「采配ミス」と書いてるみたいですからね…。

後ろ盾がこのような状態では、よほどチーム成績が奇跡のように回復しない限り、解任遠からずというのが私の見立てです。

たぶん、もう後任の選定に入っているんじゃないかと思う(期待している)のですが…。


10337.Re: マジメに思う
名前:しも    日付:2020/07/30(木) 18:53
大本営はねぇ…。
あれはガス抜きというか、矛先を与田監督にあえて向けてる気がしてます。
本来は監督を任命した中日新聞社に責任があるのに、その新聞社が監督を叩く。
ファンの怒りが自らに向かんように報道しており、やり口が汚いと思いますわ。

監督はポンコツやけど、一番のガンは親会社なのは間違いありまへん。
補強せず、ワケわからん監督を連れてきて、「勝ってくれたら儲けもの」くらいな球団経営をしてる、中日新聞社が諸悪の根源です。


10344.Re: マジメに思う
名前:バーディ    日付:2020/07/31(金) 01:06
 中日という球団は勝ち負け以上に大事なものがあるらしいので、
とんでもない監督が出ます。
 過去に反対派閥の選手を根こそぎにしては外様でなんとか盛り返し、
強くなったら余所者は・・と追い出す。
 そんなフロントに使われてチームを崩壊させたのが杉浦清と濃人渉。
 竹内愛一という論外が一人いますが、高木守道を入れて四天王ですね。

 でも、純粋に勝ち負けについての采配力で言えば与田剛は三人を上回る
逸材だと思います。

 まだ昔はいよいよとなったら外の血を入れ、カネをかけて補強し
盛り返す根性がありましたが、今は「金がない」を免罪符にダラダラ・・

早くフランチャイズ移転をしてくれないかといつも思ってます。


10346.Re: マジメに思う
名前:しも    日付:2020/07/31(金) 07:12
まぁ、派閥争いが一番大事な会社やもんね。
しかもそれにカネが加わった。
昔は弱すぎるのは新聞の売上が落ちるとかで、Bクラス落ちは続かんようになってたけど、今は弱くてもそこそこ売れりゃええんやろね。
(そんだけ経営が苦しいんでしょうが? ホンマか?)
奴らが去らん限りドラの復活はないやろね。


10352.Re: マジメに思う
名前:ぺいぺい    日付:2020/07/31(金) 17:50
>監督はポンコツやけど、一番のガンは親会社なのは間違いありまへん。

そこは100%同意です。

同意なんですが、身売りを求めていても、こりゃさすがに実現する気が(残念ながら)しないだけに、やっぱり現場が試合に勝っていくしかないのかなと…。

おそらくですが、落合氏を監督に据えたときも、そこまで期待値はたぶん高くなかったと思うんですよ。ところが、望外に高い能力を持っていて、勝てるように「なってしまった」。

その結果が人件費の高騰を招いてしまったこともあり、「この野球が不人気の原因」と本当に思ってたか思ってなかったかは分からんですが、OB&地元志向の「愛される球団」(笑)を目指した結果、人件費の抑制には成功した代わりに、「愛されない球団」になってしまった(またはなりつつある)のが現状ではないかと。

さすがに、フロントもこれをよしとは思ってないと思うんですけどね…。ビジネスの世界でも、結局、「縮小均衡」がうまくいったことなんてないですから…。(必ずジリ貧にしかならない。)

私の見立てでは、こういう記事を飛ばして世の中の反応を見てるんじゃないかと邪推してるんですけどね。

10345.リーダー論 監督論 イチローと豊田章男 返信  引用 
名前:タンブリン    日付:2020/07/31(金) 02:50
この当たりから なんですけど、

https://youtu.be/oR3YpSromq4?t=1212

「リーダーに成れる人は限られた人、監督に成れる人は
 数えるほど居ない。」
「”リーダーが居てまとまっていく”は、理想だけど、
 それが出来るチームってほとんどない」
「野球界の中では 強いリーダーが居れば理想ですけど、
 でも、自分たちで考えて リーダーを必要としていない
 チームに成ることの方が手っ取り早い。というか、 
 強いチームに成りそうな気がする。」

落合政権後期のドラゴンズを思い浮かべました。

「"解り易く引っ張っていく” のは、実はあんまり効力を発揮しない。」
「個々が『オレは自分のためにやってるんだ』と言うと 
 チームワークを乱してると言われ勝ちなんですけど、そう言うヤツラが
 集まって 目指してるところが一点 同じであれば 何の問題でもなく
 それが 一番強い。」

まさに落合が言ってた
「選手は個人事業主、自分のために野球をやればいい。
 それをまとめて 一点に向わせるのがオレの仕事。」

「”チームのために”と言ってるのが気持ち悪い・・」
・・僕も ずっとそう思ってました。
 
  



10347.Re: リーダー論 監督論 イチローと豊田章男
名前:しも    日付:2020/07/31(金) 07:44
ホンマはリーダーなしで強いというのが一番なんでしょうけどね。
強い個々とそれを結びつける強いリーダーは、理想の集団でしょう。
特に落合監督は強い個々の心の中まで覗き込んで、心身ともに揃ったプレーを求めてた。
心が伴ったプレーはホンマに100%ですから、そりゃ強いチームになりますわ。

今のドラは個々が弱くて、それを結びつける監督がさらに弱い。
もう今季は与田監督と心中するしかないなら、彼に戦力整備だけはしっかりやってもらうことを期待するしかない。
彼にはそれしかできることがないんやから。

石川昴を使え!

10338.(untitled) 返信  引用 
名前:甲陽園    日付:2020/07/30(木) 21:58
たしかにタイムリーも出ましたが、このスタメン、、
1番が石川ならわかりますけど。


祖父江がすごいですわ。
ビシエドはよく打ってくれたけど、その前の2人。チームバッティングしない出塁率の低い阿部は3番よりは5番以降が良いと思う。
岡林はいいお土産ができた。2軍でフル出場が良いと思います。
どうせ与田は平田上げるでしょうから。



10339.Re: (untitled)
名前:しも    日付:2020/07/30(木) 22:20
あー、全部同意やなぁ。
もう言うことないわ(苦笑)。

とにかく石川昴と岡林は、使う価値がある選手やと思いますんで、それを考慮した起用をお願いしたいね。


10340.Re: (untitled)
名前:甲陽園    日付:2020/07/30(木) 22:29
今日はリリーフ陣使い、福、らいでるは球数多かったんで、明日の大野は8回くらいまで投げんといかんですね。


今日は三ツ俣がフランスワからヒット打ったことに驚きました。
(三ツ俣すまん)
次が福田、そしてバントミス大島、、阿部、、
ある種、与田らしい巡り合わせです。
打順コロコロ替えるから、点が入るプロセスが少ない感じがします。
ホームランもないのでたまたま入るだけ、って印象です。


10341.Re: (untitled)
名前:しも    日付:2020/07/30(木) 22:35
ホンマに打てる選手が限られるんやから、打撃に期待ができる大島、ビシエド、周平を3番までに並べて、あとは数字のいい順番に下位まで並べるのも手やけどね。
それにしても、落合体制では頑なに打順を変えんかったけど、やっぱりアレが正解なんやろな。


10342.Re: (untitled)
名前:ichibanhoshi    日付:2020/07/30(木) 23:06
読売戦は菅野以外、阪神戦は三連勝してても、広島戦は野村以外、、、アレ、借金減ってるはずが。
高橋も阿部も本調子でないなら石川みたいです(打順かわりまくりですが)。
平田は上がるそうですが、根尾が打った投手も打ってないんですが、大丈夫ですかね。

コロナで鬱な時に、また鬱々したこと書いて、反省。


10343.Re: (untitled)
名前:しも    日付:2020/07/30(木) 23:19
まぁ、根尾も大した投手は打ってないみたいやけど、それ以下やという平田はどんなもんか。
ベテランは二軍の結果だけでは判断できんけど、降格前が酷かっただけに、心配ではあります。
でも岡林が下がるんやろな。
出番ないくらいなら、その方がマシやけど。


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