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吠えろよい子の掲示板
らっしゃい!自由に書き込みOK。ただし・・誹謗・中傷・書込みはダメ。
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ちょっと別の話題なので、  
名前:なまび    日付:2006年/03/04(土) 16:56
>>こんな経験有りませんか?「Drのお父さんのだから、安くしてくれないか?」みたいなの。。。
>>技工士の将来の為にも、もっと強い技工士に成らないと、いけませんよね。

これって、逆なんじゃないのかな?普通の技工で100円づつ高く請求すれば、
一人分の技工料なんて浮いてくるわけでしょ?こんな事は違法行為だって言われりゃそれまでだが、
そう言うのが自営としてのお約束みたいなのが日本の古いやり方って事じゃないの?
あくまで私はそんなことしてませんが。(公的な場所ではこう書くでしょ?)
もちろん単純に安くやれってのは次元が違うので話から外してね。

消費税納税してなくて、その分、お中元お歳暮でバックなんてトコもあったな。
いろんな絡みで、同じ歯科医療で持ちつ持たれつ、それが良いんじゃないの?
違法行為を推奨しているわけじゃないよ。ダメだよやっちゃ。うちは取引してないし。
いろんな意味でお互いに得をするやり方は、どういった関係が良いのか、お互い模索するんじゃないのかな?
いかがでしょ?

よっつる > なまびさん、こんにちは。もしも、私がDrだったら、自分の親の技工を、技工士に安くしてくれなんて決して頼まないと思うのです。 ( 2006年/03/04(土) 17:10 )
ぱらでん > 大切な人のための技工物だから、より良いものを作ってくれ、なら話は良くわかるんですが、安くしろっていうことは、手を抜いてそれなりに作ってくれって行ってるようなものじゃないの?? ( 2006年/03/04(土) 17:24 )
よっつる > 技工士の親が歯科医院で義歯を入れた場合、「技工料を頂かないので、その分安くお願いします。」と頼む訳で、歯科医院は決して損をしていない事に成ります。 ( 2006年/03/04(土) 18:08 )
az > ↑そうですけど、自費か保険かでも状況はだいぶちがうでしょう?  自費のチャージから技工料だけをディスカウントしてもらう場合はDr.の負担無しですよね、治療代も含めてディスカウントしてもらう場合はDR.が負担してくれているわけです。  さらに保険であれば通常のセットまでチャージで技工士が技工料はいらないよと言う場合や、保険なのに技工士が保険外のものを製作する場合がありますよね?保険が入ってくると違法になるかもしれません。  よっつるさんが挙げた状況だけで「損得」を位置づけるのはおかしいと思いますよ。デイトレードでももう少しいろいろな状況を考えたりしませんか?  単純な企業の価値だけではなく「相場の気分」みたいな言い方ありますよね? ( 2006年/03/05(日) 14:12 )
az > 持ちつ持たれつがいいのか悪いのかはムズカシイ問題です。技工士が「損をする」と思ってばかりいないで「得をする」接し方も考えてもいいような気がします。そもそもDr.にほとんど接する事がない技工士が多いのが問題なのかもしれないですね。 ( 2006年/03/05(日) 14:13 )
az > デイトレーダーのよっつるさん、いかがでしょうか?   ( 2006年/03/05(日) 14:16 )
ごんた > 僕も一人でラボをやってますがMBとかでしたらDrの親、兄弟、子供に限り先生から要望があれば値引きしています。それが技工士の将来の為にならないとは思わないし、安くやるから手を抜くということありません。逆に自分の治療をお願いする時はCR充填とかだったら診療時間終わった後に来てくれるならお金はいらないよって言ってくれます。なまびさんが言ってるように持ちつ持たれつの関係もあってもいいと思いますが・・・ ( 2006年/03/05(日) 14:55 )
az > Dr.と接する事のある技工士はそういう付き合いが生まれるんですけど、ラボ内で指示書しか見たことのない技工士はDr.の身内の技工料ディスカウントを見ると「損をした」って思っちゃうでしょうね。  「損得」ばかり考える人たちって「稼ぐが勝ち」の著者に通じる感じがして悲しいですよね、人との付き合いで言うと恋愛とかでも損得ばかり言う人って、そもそも付き合い方に問題ありな気が… (笑) ( 2006年/03/05(日) 15:07 )
よっつる > azさん、こんにちは。デイトレードの話は、こちらでは控えますが、azさんのおっしゃっている事、良く分かります。自分なりに思っている事は、色んな人が居るので、付き合いたく無い人とは、無理して付き合わない様にしているのです。私の場合、直接おつき合いのある歯科医院は、1軒だけです。その他は全て技工所で、今迄に、歯科医院1軒、技工所3軒と、考え方の不一致で断って来ました。1軒だけおつき合いのある、歯科医院のDrは、損得抜きに接しています。最終的には、人対人なので、Drでも技工士でもダメだと思ったら、断ってしまう。。。 ( 2006年/03/05(日) 15:26 )
よっつる > その歯科医院で、とても神経質な患者さんの試適に何度も立ち会い、最終的に喜んでもらった時の感動は忘れられません。 ( 2006年/03/05(日) 17:19 )
よっつる > 仕事が忙しいのに、この掲示板が気になって、つい覗いてしまうのは、私だけ? ( 2006年/03/05(日) 17:24 )
GC好き > 初めまして。 ( 2006年/03/05(日) 17:44 )
GC好き > あ、間違えた。改行しようとしてenter押してしまった。私は千葉県で開業しているものですが、いつも拝見しております。私も技工するので大変お世話になっております。私の診療所では、技工士さんから頼まれた場合は無料で治療します。もちろん技工料金は持ってもらいますが。いつもお世話になっている技工士さんからはとれません。急な仕事とか、無理な仕事を仕方なくお願いすることもあるので…ちょいとスレ違いかな? ( 2006年/03/05(日) 17:51 )
よっつる > GC好きさん、こんにちは。皆、GC好きさんのような気持ちで、お互い接する事が出来れば、この様なぶつかり合いも無くなるのでしょう。とても考えさせられる問題です。 ( 2006年/03/05(日) 18:40 )
GC好き > いやいや、私は技工士さんに育てられたと言っても過言ではありません。新卒の時、形成のアドバイスから石膏のつぎ方までたたき込まれましたから。厳しい技工士さんでした。何回再形成させられたことか…何回も患者さんに謝るのが苦痛でしたが、今では、技工所さんとのトラブルもなく、いい勉強になったと思っています。タダ、最近技工にはまってしまい、ファーネスがいらない技工は全部自分でやっています。グラディア講習会などの技工士さんと混じって講習会に参加していて、技工士さんに出すものはコアばっかり…最近はファイバーポストだし…後、最近思うのは、毎回フェイスボウとっているのに、反映してくれない技工士さんがいること。私はプロター7使っているのですが、技工士さんはイイ咬合器なんだけど高くて…という人が多くてまいってます。と、ますますスレ違いスミマセン。 ( 2006年/03/05(日) 20:06 )
よっつる > 実際、ギリギリの技工士が多いのだと思います。 ( 2006年/03/05(日) 23:05 )
GC好き > そうなのですか? ( 2006年/03/05(日) 23:37 )
GC好き > 技工士さんへの負担は必ず患者さんへ返ってくると思うので、そこは惜しみませんが。確かに、仲間内でも、何でも技工士さんのせいにする人はいます。恥ずべき事ですが… ( 2006年/03/05(日) 23:41 )
UGUIAU:GC好きさん > はじめましてヨロシクです。おそらく技工士は生活も仕事もいっぱいいっぱいの人多いと思います。ですがネットに書込みしてる方は、マシなほうでしょう ( 2006年/03/05(日) 23:47 )
az > よっつるさん、レスありがとうございます。  ただ繰り返しで申し訳ないのですが「技工士の身内の治療で技工料をとらない」としてもDr.の負担がある場合とない場合(よっつるさんが示した状況がどういう状況なのかは文章からは判らないのです)があるわけですよね?それをふまえた上でも「歯科医院は損をしていない」「自分の親の技工を、技工士に安くしてくれなんて決して頼まないと思う」のでしょうか?  私は双方で持ちつ持たれつの関係があるのであればかまわないような気がするのです。なまびさんもその辺をよっつるさんに聞きたいのではないでしょうか?  他のスレでもあったのですが「主語」や「状況説明」の示す範囲が「あやふや」な文章が混乱を招きやすい気がするのです。いかがでしょう? ( 2006年/03/06(月) 00:11 )
よっつる > おはようございます。歯科医院は損をしていないという言い方は、誤解を招く発言でした。訂正させて、頂きます。でも、これだけは、譲れないのは、「自分の親のだから、技工料を安くしてくれ。」と自ら言うDrとは、付き合えない。と、いう事です。技工料を安くするか、しないかは、Drのお父様の技工物だと知った技工士が決める事で、Drから言い出すのは、違うと思うのです。 ( 2006年/03/06(月) 03:43 )
よっつる > 相手を思い遣る気持ちがあれば、そんな風には言えない筈です。 ( 2006年/03/06(月) 03:52 )
よっつる > azさんが、恋愛の事をおっしゃってましたが、この様な事を言うDrが、良い恋愛が出来るとも思いません。 ( 2006年/03/06(月) 04:02 )
az > うーん、困ったなぁ…  訂正と言う事は「損をしている」んですか?発言自体が撤回なのですか?どのように訂正したのかを伝えないと相手はわからないような気がするのです。たとえば指示書の内容に「訂正あり」と書かれてもどんな訂正かわからないですよね。こういったフツーのやりとりが成り立っていないのってなんでだろう?答えをはぐらかされているのかな(笑 ( 2006年/03/06(月) 04:53 )
az > 「自分の親のだから、技工料を安くしてくれ。」と"言うDr."が存在するのと同様に「(取引先である)自分や従業員の"治療費"を安くしてくれ」と"言う技工士"もいっぱい存在する(事例としてどちらが多いかは判らないですけどね)でしょう?"言って"いなくても多少なりとも治療で恩恵を受ける事もあるわけです。  Dr.に対してよっつるさんの主張を通すのであれば技工士に対しても同じ事を主張してもいいような気がするのです。  仮によっつるさんがお仕事をいただいている技工士さんが「"治療費"を安くしてくれ」とDr.に言っていたら外注の取引きは停止になってしまうのですか? ( 2006年/03/06(月) 04:53 )
よっつる > 訂正というのは、Drだけが損をしていないと思われる、発言です。 ( 2006年/03/06(月) 05:29 )
よっつる > 仮にの話しに、仮にでお答えしますが、付き合いのある技工士士が、自ら「治療費をやすくしてくれ。」とDrに言っていたとしたら、考え方が分からないと伝えて、付き合いません。現に3軒の技工所と付き合わなくなっているのも、そういう事です。 ( 2006年/03/06(月) 05:37 )
よっつる > 技工士になって、15年経ちますが、技工士が自ら技工料金以上に「治療費を安くしてくれ。」とDrに頼んだと言う話は聞いた事が無いのも事実です。 ( 2006年/03/06(月) 05:46 )
az > 「"治療費"を安くしてくれ」と言っていなくても思っていたらやっぱりダメなの?大多数の技工士が安くならないかなぁって思っていそうな気がするのは私だけ?  なんか浮気の線引きみたいな話ですね(笑 ( 2006年/03/06(月) 05:53 )
az > 保険のチャージで自費の補綴物を入れるのはよくあると思いますよ。ものすごいディスカウントになるんじゃないかな? ( 2006年/03/06(月) 05:55 )
よっつる > 安くして欲しいと思うのは、当たり前だと思います。でも口に出すか、出さないかで、相手に対する思いやりが有るか、無いのかが分かると思うのです。 ( 2006年/03/06(月) 06:18 )
az > "思いやり"と言う事で言えばよっつるさんが"「技工料を頂かないので、その分安くお願いします。」と頼む訳で…"と書かれてますよね?こういった事も"口に出さずに"治療が終わってから「技工料は結構です」と伝えたほうが、よりスマートな気がしませんか?"その分"と言われてもきっちり"その分"で済ますヒトって少ない気がするなぁ? ( 2006年/03/06(月) 06:40 )
よっつる > 自分の事しか考えていないから、言ってしまうのではありませんか? ( 2006年/03/06(月) 06:43 )
az > 保険のチャージで自費の補綴物を入れるのはどうなるの?先にDr.に「保険のチャージで自費の補綴物を入れてもいいでしょうか?」と言わないと出来ないよね?そこによっつるさんが言うところの"思いやり"はどう表現するの? ( 2006年/03/06(月) 06:47 )
よっつる > スマートさでいったら、その方がスマートですね。それで、Drがそれ以上に安くするか、しないかは、Drの考え方ですので、自ら「親のなので、技工料を安くしてくれ。」と言うのとは、話が違うと思います。 ( 2006年/03/06(月) 06:54 )
よっつる > 保険のチャージで、自費の補綴物を入れる話は、azさんが、言った事で、私がそういう要求をした事が無いので、理解に苦しみますが、私は言わないと言う答えです。 ( 2006年/03/06(月) 07:01 )
az > 繰り返しで申し訳ないのですが保険のチャージで自費の補綴物を入れるのはどうなるのですか? ( 2006年/03/06(月) 07:02 )
よっつる > 入れ違いになってしまいましたが、上が私の答えです。 ( 2006年/03/06(月) 07:08 )
az > よっつるさんが言わないとして"言う"技工士はやっぱり付き合えないヒトなの?ほとんどの人が言うよー! ( 2006年/03/06(月) 07:11 )
よっつる > 殆どの人が言うのでは無く、殆どのDrが、言ってくれるのではないですか? ( 2006年/03/06(月) 07:15 )
az > そうなんですか??知らなかったです。言わせてる状況(笑)もいっぱいあると思うけどなぁ…  でも、長時間お付き合いありがとうございます。勉強になりました。ではでは。 ( 2006年/03/06(月) 07:44 )
az > Dr.のみなさんはどう思われますか? ( 2006年/03/06(月) 07:49 )
よっつる > こちらこそ、有り難うございました。色んな意見があり、考えさせられました。頑張りましょう! ( 2006年/03/06(月) 07:59 )
GC好き > おりょ。なんかすごいことになっていますね。私は技工士さんから頼まれたものは全力で治療します。補綴物の場合、印象出して何ができてくるのかは技工士さん任せなので何がきてもOKです。技工料は持ってもらっているので。私の仲間内では付き合いのある技工士さんの身内に治療費を請求することはよほど難しい症例でない限り希です。参考までに。 ( 2006年/03/06(月) 23:52 )

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構造基準と品質管理  
名前:こてつ    日付:2006年/03/06(月) 22:51
いつも楽しく拝見させて頂いております。昨年厚生省からの通達で歯科技工所における構造基準と品質管理についての通達が出されたのは皆さんもご存知かと思います。この案件はすべての開業されておられる技工士さんに関わる事であるのですが皆さんはどのように受け止めていますか?自分は技工士会に属しておりセミナーを受けたのですが・・・正直戸惑っております。
医療業務に携わるものとしてある程度理解はでき対応も始めているのですが・・・やはり時代の流れなのでしょうか?

名前 内容

何様?  
名前:技工士は神様か?    日付:2006年/03/04(土) 22:35
ここの管理人は挨拶、挨拶とうるさいな
ライブドアの宮内みいなやつだね
人に説教たれるほどの人間かいな?
いままで一度でも人に迷惑かけたことが無いのか?
下手な技工物を納品して、患者に迷惑かけたことが無いのか?
人に言われるのがいやなら、会員制の掲示板にすればいいのにインターネットの意味がわからないのかいな。

そうそう > 「誹謗・中傷・営業の書込みはダメ」という注意書きをしておいて、「被害者意識丸出しの技工士は僕は嫌いです。。」とか「もうこの人と話せないと思えた。あなた性格悪いですよ 」というように管理人自ら、書き込みを行った特定の人に対して誹謗を行っている。管理人は中立的な立場で掲示板を管理するべきです。 ( 2006年/03/04(土) 23:03 )
そうそう > しかしここの住人?らしき人間も「どんぶりさんご自身が過去にそういう"心配するふりをして結果的に値下げされた"悲しい(笑)経験をされているのでしょうか??」、「どんぶりさんと通りすがりさん限定ですよ、まったく」の発言で最初になまびさんが立てた「保険点数の技工士への影響」スレの論点から外れて書き込みを行った発言者を誹謗している。マナー悪すぎ!!!論点変えるならなまびさんのように別スレ立てるべし!見ているものは気分悪い。そんなにHNにこだわって仲良し掲示板をやりたいなら技工士は神様か?さんの言うようにHN登録させて会員制掲示板にすればいい。っていうかタイトル下の「自由に書き込みOK。」はウソ? ( 2006年/03/05(日) 01:09 )
UGUISU > はいはい、荒れた時にノミ書込み大変ありがとうございます。。ご自由に鬱憤をおはらしくださいませ。。ウップン大募集 ( 2006年/03/05(日) 01:13 )
> 挨拶は大事。礼儀も大事。子供でも、大人でも、どんな職種の人間でも、それは変わらない。話し合いは、冷静に行うべきことだ。そのことを、忘れないほうが、良い。 ( 2006年/03/05(日) 04:51 )
G > なんか…ワロタw ( 2006年/03/05(日) 13:27 )
YKK > 見ていて気分が悪なるならみけりゃいい。YKKは荒れるのがおもしろいんでみているんでsづが ( 2006年/03/05(日) 20:16 )
半人前 > 掲示板でも普段の私生活でも、挨拶って凄く大切な事だと思うのですが。。。意識しなくても普通は自然にしてしまいますし… ( 2006年/03/06(月) 08:35 )

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