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週刊ボードゲーム通信

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「静的な要素と動的な要素」 その5 返信  引用 
名前:鱶(fuka)    日付:2004/06/20(日) 22:04
 と、本題に入る前に、前項の「メカニクスとしてのタイル置き」での
「ちなみにチグリスユーフラテスは直感的に「タイル置き」のメカニクスに入れますか?」
について。
 実はチグリスユーフラテス未プレイなので、直感的になんとも言えません。
ただ、ボーゲー天国やらノイエやらを見て想像する限り、タイル置きで問題ないように感じました。
 そして、タイルを置いていく動作は、”タイル置き”以外に名状しがたいですね。
 
 
 さてさて、タイトルのほうの「静的な要素と動的な要素」についてですが…。
 
 確か「タイル」の最終回で、「タイル」は動的な要素では、と気づいたところで、
このシリーズに流れてきたわけですが、つまり、静的な要素・動的な要素というのは、
ボードゲーム内の要素の性格を現す要素ということで、段の違う抽象要素(?)
なのだと思います。
 そのことが、このテーマを語りにくくしている要因でしょう。
 そして、動的・静的の要素の性格をこのまま分析していっても、多くのゲームにあてはまる
一般化ができないような気がしてきました。できたとしても、労多くして益少ない印象が
あります。

 まずは、動的・静的という視点が存在するっぽいことを確認したところで、このテーマは
終息させてしまっていいのかな、と思いましたが、横さんどうでしょ?

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Re: 「静的な要素と動的な要素」 その5
名前:    日付:2004/06/21(月) 21:17
おつかれさまです。
そうですね。このテーマは終息させましょう。
それで次回は200回目となるんで、記念のテーマを設定しましょうか。
安直ですけど「週刊ボードゲーム通信を振りかえって」とします?
もうちょっと気の利いた記念企画があればそれがいいんですけど。
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Re: 「静的な要素と動的な要素」 その5
名前:鱶(fuka)    日付:2004/06/22(火) 22:39
それでOKです。再来週は東京に出張しているので、向こうでネットカフェかなんか探して書き込みます。(探さなくてもどこにでもありますよね) zaqdb73ae0c.zaq.ne.jp (219.115.174.12) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) Opera 7.23 [ja]


Re: 「静的な要素と動的な要素」 その5
名前:    日付:2004/06/23(水) 22:09
了解です 218-42-206-206.eonet.ne.jp (218.42.206.206) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)

メカニクスとしてのタイル置き 返信  引用 
名前:けがわ    日付:2004/06/15(火) 06:45
こんにちは。ここに書き込むのは初めてです。「タイルの要素」の記事を興味深く読ませていただきました。少々時間が経ってしまったので返信でなく、別に書かせていただきました。もし不都合ならば、「タイルの要素」の記事のほうに移していただいてかまいません。

現在、Play:Game というボードゲームデータベースの関係上、ゲームのメカニクスの分類を系統的に考えているのですが、なかなか難しいです。よく言われるメカニクスのひとつとして「タイル置き」Tile Placement があります。直感的でいい言葉なのですが、きちんと定義するのは難しいです。とりあえず僕が考えた定義は以下の通りです。

タイル置き:タイル、カードなどを格子状に配列する。通常はタイルは動かない。

メカニクスなので物質的にタイルである必要は無いのですが、タイルが適しているので最も多く使われると思います。カタンの開拓カードゲームでのカード、砂漠を越えてのラクダ、メトロポリスやビッグシティーの建物も基本的にはタイルです。国産ゲームだとポジットのキューブもタイルですね。

「格子状に配列する」というのはなにかしら幾何的に他のタイルと関係しているという意味です。ラーではタイルは置いていきますがタイル置きとは言えないと思うので。他にも殆どのカードゲームはカードを置くのですが同じ理由からタイル置きとは言いませんね。

「タイル置き」ではタイルは置かれたら動かないのが基本だと思います。引き潮と満ち潮はカードをタイルのように使っていますが、毎回動き回るのでカードをコマのように使っているといった方が的確だと思います。よって「タイル置き」とは言わない気がします。

ただ、タイルを取り除くものは「タイル置き」に入るような気がします。例をあげると、チグリスユーフラテスやキャッスルです。まあこの辺は人によって感覚が違うと思いますが。

「タイルの要素」の記事に載っていたものだと、カルカソンヌ、メトロ、ティカル、エルカバレロ、アッティカ(円形のタイル)、アクワイア、ニューエントデッカー、水道管ゲーム、アルハンブラはタイル置きのメカニクスに該当すると思います。

カタンはボード(プレイフィールド)をタイルで作るのでモジュラーボードというメカニクスになると思います。アッティカもそうですね(両方に該当する)。

いろいろと書いてしまいましたが、横さんと鱶さんの意見を聞いてみたくて書き込みました。もっといい定義や分類の仕方などあれば、是非意見を聞かせてください。

ちなみにタイル置きというメカニクスでは1830、チグリスユーフラテス、市場のお店、頭脳絶好調、フレッシュフィッシュが好きです。

では。

http://gamers-jp.com/playgame
1Cust206.tnt20.dca5.da.uu.net (67.242.149.206)
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Re: メカニクスとしてのタイル置き
名前:    日付:2004/06/15(火) 22:04
>けがわさん
こんにちは。書きこみありがとうございます。
読ませていただいて、ゲームのメカニクスの分類は大きなテーマになりそうですね。
タイルに関わる定義や分類の仕方については、難しくて前回のテーマではあまり考えられませんでした。けがわさんの定義は一歩前進だと思います。
今のところ意見は思い浮かびませんが、今後の参考にさせていただきます。
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Re: メカニクスとしてのタイル置き
名前:鱶(fuka)    日付:2004/06/16(水) 19:03
こんばんは。…というには早い時間ですが。

 物理的な「タイル」そのものの定義は簡単ですけど、言われてみると
確かに「タイル置き」という行為を定義するのは難しそうですね。

 前のシリーズでは”モジュラーボード”の意識がなかったので
結構まぜこぜになってたなあ、と思いました。

 「タイル置き」となると、プレイヤー自身が主体的にタイルを配置していくような気がします。
というのも、「ハラリ」では、タイルを使用してゲームが進行しますが、
プレイヤーの行為は「タイルをめくる」or「タイルを動かす」という2種類で、
「タイルを配置する」という行為がないからです。
(よって「ハラリ」はタイルゲーではないということかも)

 「タイルを組み合わせて配置する」という表現はどうでしょう。ちょっとあいまいすぎますかね。
 
 ではでは。書き込み大歓迎ですので、ありがとうございました。
 
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Re: メカニクスとしてのタイル置き
名前:柴崎@銀河企画    日付:2004/06/17(木) 11:54
「動的な要素」となる情報には、
言語的なもの、代数的なもの、幾何的なもの、などがあって、
「タイル置き」というのは、
その幾何的なものの代表だと思います。
一方、ルールでは、
 タイルを置いたり除いたり移動する際の条件、
 置かれたタイルから発生する効果、
 駒のようなトークンがタイルに乗って干渉する場合は、
  その駒を置いたり除いたり移動することの条件
などが記述されます。

例えば、「将棋」というボードゲームを拡張して、
タイルは9×9の初期状態の固定並びから変形できるとしましょう。
ルールでは、駒を移動する代わりに、あるいは自手番に併せて、
タイルを1枚、追加・移動・除去しても良いなど
細かいルールを調整すれば、別のボードゲームができます。

カードゲームでは、「ランド」機能のカードがあるならば、
カードが事実上タイルの役目を果たす場合もあります。

ところで、タイルによる平面の充填は、これまでは
正方形・長方形・平行四辺形や正三角形・正六角形などに
よる繰り返し方式が普通でしたが、
20年ほど前に、正五角形の切片を基礎とした三角形・四角形
による周期性を持たない平面充填方法が、英国の物理学者、
ペンローズによって発見されたため、
物理の結晶学の分野は飛躍的な発展を遂げました。
ここで、タイルの配置が周期性を持たないという任意性が、
ゲーマーにとっては垂涎もので、
ペンローズのタイルを使ったボードゲームというのが
次々と出てくるのではないかと心躍らせています。
無ければ、創るしかないでしょう。

http://gpi.jp/ pd3251a.tokynt01.ap.so-net.ne.jp (61.211.37.26) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)


Re: メカニクスとしてのタイル置き
名前:けがわ    日付:2004/06/19(土) 15:42
色々と返事をありがとうございます。

ハラリはタイルが盤面を動き回りコマの役割をしていると思います。
ちょうど軍人将棋のように片面からは何か分からないという形状のコマだったら何でも良いわけです。僕の考え方では「タイル置き」にはいれないですね。でもタイルゲームかといわれるとそういう気もするし、なかなかメカニクスで直感的な名称と結びつけるのは難しそうです。

ちなみにチグリスユーフラテスは直感的に「タイル置き」のメカニクスに入れますか?このあたりの線引きが難しいですね。

鱶さんの「タイルを組み合わせて配置する」という定義も悪くないとは思いますが、「組み合わせ」というのがタイルの隣同士の絵柄をあわせることを示唆している気がします。「パターンマッチング」というメカニクスが一応pgdb(play:gameのデータベース)にあるのですが似た説明が使えるかな?

僕の「タイルを格子状に配列する、通常タイルは動かない」での格子状は正三角形、正方形、正六角形、菱形などのグリッドの上に置くということが言いたかったのですが、「タイルをグリッドに配列する」と言う方が分かりやすいですかね?

この「タイル置き」は、よく使われているメカニクスを表す言葉だと思うのですが、他にゲームを特徴付けるメカニクス用語があれば、是非知りたいです。

>カードゲームでは、「ランド」機能のカードがあるならば、
>カードが事実上タイルの役目を果たす場合もあります。

これはどんなゲームを指しているのでしょうか?良かったら教えてください。
ペンローズの平面充填は面白そうですね。うまくゲームに応用できると面白いと思います。下手するとゲームというよりはパズルになってしまう可能性が高そうですが。

http://gamers-jp.com/playgame 1Cust61.tnt1.dca5.da.uu.net (67.249.194.61) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; i-NavFourF)

はじめまして 返信  引用 
名前:柴崎@銀河企画    日付:2004/06/14(月) 09:10
銀河企画の柴崎と申します。
検索エンジンで何か調べていたら偶然ヒットしたのがきっかけで
ここを訪問いたしました。
果たしてここに書いてしまっていいのか良く分かりませんでしたので、
不都合でしたら削除してください。
ゲームを体系的に考えることに関心がありますので、
一度記事を精読しましてから、自分も雑文を書きたいと思います。

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Re: はじめまして
名前:鱶(fuka)    日付:2004/06/14(月) 19:06
 はじめまして。

 不都合ありませんので、遠慮なくどうぞ。
 2人だけだと、すぐに煮詰まってしまいますので。
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Re: はじめまして
名前:    日付:2004/06/15(火) 22:00
>柴崎さん
はじめまして。その3、その4への書きこみありがとうございます。
今すぐには意見は浮かびませんが、参考にさせていただきたいと思います。
よろしくおねがいいたします。
218-42-206-149.eonet.ne.jp (218.42.206.149) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)


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