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1293.トルネコの盗みに関して その2 返信  引用 
名前:ウィザード(管理人)    日付:2020/09/09(水) 20:18
予定より大分遅くなりました。前回の記事が長くなってしまったので、その2を作りました。そこで検証を今日、一部、報告します。結論から言いますと、1回の戦闘で「はぐれメタルヘルム」を2個は、まだ盗めませんでした。

検証方法は、かけた時間ではなく、ターン数で検証します。トルネコが「メタルキング」から「はぐれメタルヘルム」を1回目の盗むのにかかったターン数と、2回目の盗むのにかかったターン数を比べて検証します。

1回目の盗みが終わる前に「メタルキング」が逃げたり、トルネコの特殊行動や会心の一撃で倒してしまったら記録しない、『なかったこと』にし、次の「メタルキング」を探します。盗んだ戦闘後は、もちろん預かり所に「はぐれメタルヘルム」を預けて、次の戦闘に向かいます。


ターン数ですが、トルネコが基準となります。まず、「トルネコの行動数内、トルネコの特殊行動数が何ターンあるか?」を注目しました。

「トルネコが行動せずに『メタルキング』が先制して逃げる」。これはカウントなし。
「トルネコが行動して『メタルキング』が逃げる」。これはカウントあり。

ただ『メタルキング』が逃げるまでカウントありですが、結局逃げた場合、ここに記録しません。これは『なかったこと』と同じです。

以下、「トルネコの行動数内、トルネコの特殊行動数が何ターンあるか?」の記録です(「はぐれメタルヘルム」を5回盗むまで)。なお、1回目の盗んだ後は、トルネコの特殊行動が理由で「2回目の盗み」の検証を中止した場合は、その特殊行動も表記します。

【トルネコの行動数1】(1回目の盗むまで)
左の数字がトルネコの行動数、右がトルネコの行動の内、特殊行動回数で、1回目の盗んだ後も同じです。

38 8
26 5
30 4
10 4
39 10
3 1

【トルネコの行動数2】(1回目の盗んだ後)

8 2 なだめられて帰る
16 3 転ぶ
43 11 なだめられて帰る
14 5 なだめられて帰る
67 15 転ぶ

まだまだ検証不足ですが、後、最低2倍の検証をするつもりです。同じ方法で。まーむさんを始め、この検証に疑問がありましたら、遠慮なく言ってくださいね。



1294.Re: トルネコの盗みに関して その2
名前:ウィザード(管理人)    日付:2020/09/10(木) 19:43
参考補足です。トルネコの特殊行動は、どの行動も偏りがないものと仮定した場合。

【トルネコの行動数1】(1回目の盗むまで)

146回の行動の内、特殊行動は32回。
特殊行動確率は、32/146=21.9%(小数点第二位以下四捨五入)
実際に盗んだ回数は、5回ですから
盗む暫定確率は、5/146=3.4%(小数点第二位以下四捨五入)

【トルネコの行動数2】(1回目の盗んだ後)

148回の行動の内、特殊行動は36回。
特殊行動確率は、36/148=24.3%(小数点第二位以下四捨五入)
実際に盗んだ回数は、0回です。


1295.Re: トルネコの盗みに関して その2
名前:まーむ    日付:2020/09/14(月) 12:38
お疲れ様でございます。
検証経過ありがとうございます。盗めることを証明するより盗まないことを証明する方が遥かに難問かと思います。パッと2個目を盗めればその場で解決なのですが...
引き続きよろしくお願いします。


1297.Re: トルネコの盗みに関して その2
名前:ウィザード(管理人)    日付:2020/09/15(火) 20:28
>盗めることを証明
これは

トルネコは すきをみて 
メタルキングから たからばこを うばった

と、メッセージが流れればいいだけなので楽なのです。

>盗まないことを証明
これはさっきのメッセージを、1回の戦闘で2回見られればそれで証明なのですが、全く見られないんですよね。

私の予想なのですが、「アイテムはトルネコの持ち物に行くので、持ち物がいっぱいだとこの行動は選ばれない」……と同じような処理をしているのだと思います。トルネコの持ち物がいっぱいだと上記の行動を選ばれない。つまりメッセージが現れないので、これを証明することは困難ですが……。まぁ、気長に検証しますね。


1298.Re: トルネコの盗みに関して その2
名前:ウィザード(管理人)    日付:2020/10/26(月) 07:04
また結果報告です。まず結論から言いますと、1回の戦闘で「はぐれメタルヘルム」を2個は、盗めませんでした。

以下、前回と同様に「トルネコの行動数内、トルネコの特殊行動数が何ターンあるか?」の記録です(「はぐれメタルヘルム」を5回盗むまで)。

【トルネコの行動数1】(1回目の盗むまで)

71 15
19 9
29 10
47 12
76 20

【トルネコの行動数2】(1回目の盗んだ後)

26 5 転ぶ
15 5 転ぶ
23 9 なだめられて帰る
44 11 転ぶ
6 2 トルネコの「こうげき」での会心の一撃


【トルネコの行動数1】(1回目の盗むまで)

242回の行動の内、特殊行動は66回。
特殊行動確率は、66/242=27.3%(小数点第二位以下四捨五入)
実際に盗んだ回数は、5回ですから
盗む暫定確率は、5/242=2.1%(小数点第二位以下四捨五入)

【トルネコの行動数2】(1回目の盗んだ後)

114回の行動の内、特殊行動は32回。
特殊行動確率は、32/114=28.1%(小数点第二位以下四捨五入)
実際に盗んだ回数は、0回です。


さらに前回と合わせて通算しますと……(「はぐれメタルヘルム」を10回盗むまで)

【トルネコの行動数1】(1回目の盗むまで)

388回の行動の内、特殊行動は98回。
特殊行動確率は、98/388=25.3%(小数点第二位以下四捨五入)
実際に盗んだ回数は、10回ですから
盗む暫定確率は、10/388=3.8%(小数点第二位以下四捨五入)

【トルネコの行動数2】(1回目の盗んだ後)

262回の行動の内、特殊行動は68回。
特殊行動確率は、68/262=26.0%(小数点第二位以下四捨五入)
実際に盗んだ回数は、0回です。


う〜ん……。検証の方法と言いますか、アプローチの仕方を変えた方がいいですかね……。今の所、1回の戦闘で2回見られることの望みは限りなく薄いですと、私は見ています。


1299.Re: トルネコの盗みに関して その2
名前:ウィザード(管理人)    日付:2020/11/29(日) 10:52
う〜ん……。このままではゴールを決めないと、悪魔の証明になっちゃって永延と検証が終わらないような気がしてきました……。そこで! ゴールを決めます!

【トルネコの行動数2】(1回目の盗んだ後)

が1000回(1000ターン)に達するか、1回の戦闘で「はぐれメタルヘルム」を2個盗むまでとします! 期限は今年中を目標に!


1300.Re: トルネコの盗みに関して その2
名前:ウィザード(管理人)    日付:2020/12/31(木) 13:14
また結論から言います。

【トルネコの行動数2】(1回目の盗んだ後)
が1000回(ターン)を数えましたが、トルネコが一回の戦闘で「メタルキング」から「はぐれメタルヘルム」を盗むことはありませんでした。

ちょっと残念ですが、報告が終わってすっきりとした気持ちで新年を迎えられそうです。

1281.トルネコの盗みに関して 返信  引用 
名前:まーむ    日付:2020/08/16(日) 21:15
FC版4のトルネコ盗みに関して、戦闘中に盗みが発動して入手できた場合であればドロップ・盗みが起きる仕様は消えず継続されるので、その戦闘が終了するまで該当するアイテムを複数個盗み、入手できる可能性がある、というのは本当でしょうか?試しにはぐれメタルヘルムで1時間ほど試しましたが、2個連続で盗むことは叶いませんでした。



1282.Re: トルネコの盗みに関して
名前:ウィザード(管理人)    日付:2020/08/20(木) 23:44
まーむさん初めまして。

その情報は、当サイトの情報ではないのでしょうか? 多分、当サイトではトルネコの盗みに関しては、下記のURLの情報しかなかったかと思います。

ただ気になる情報ですので、私からも検証し、ご報告いたします。情報ありがとうございます。

http://www7b.biglobe.ne.jp/~dqwiz/dq4/sn.html


1283.Re: トルネコの盗みに関して
名前:ウィザード(管理人)    日付:2020/08/21(金) 00:21
取り急ぎ、「総合掲示板」の
1168.Re: FC版「DQ4」のボス戦での宝箱 名前:ウィザード(管理人)日付:2013/03/18(月) 22:38
の一部を引用します。これは検証したので間違いありません。

>FC版ではトルネコの特殊行動で宝箱を奪った場合、その戦闘中では宝箱を落とすことはないようです。「キングレオ」から「はがねのよろい」を盗んだ時も「キングレオ」は宝箱を落としません。

後は「一回の戦闘で複数盗めるか?」について、これから検証します。


1284.Re: トルネコの盗みに関して
名前:まーむ    日付:2020/08/21(金) 05:52
お疲れ様です。ボス戦に関してはヘルバトラーで確認済みです。売却不可アイテムの連続盗みが可能かどうかが焦点ですね。


1285.Re: トルネコの盗みに関して
名前:ウィザード(管理人)    日付:2020/08/21(金) 20:12
ボス戦で複数回盗めないのは確認済みってことで、いいですよね?
まーむさんの言うように「売却不可アイテムの連続盗みが可能かどうかが焦点」なら、当サイトの「サブイベント」の「はぐれメタルヘルム」の項で、一応説明はしていました。
これでも何か疑問が残るようなら、また言って下さいね。

http://www7b.biglobe.ne.jp/~dqwiz/dq4/subevent.html


1286.Re: トルネコの盗みに関して
名前:ウィザード(管理人)    日付:2020/08/21(金) 20:59
補足です。「はぐれメタルヘルム」は誰かが持ってると盗めません(預かり所に預けると盗めます)。

つまり、「はぐれメタルヘルム」は一回の戦闘で複数回盗むことはできません。ただ、他の非売品は分かりませんが、少なくとも「はぐれメタルヘルム」はそうなっていますね。


1289.Re: トルネコの盗みに関して
名前:まーむ    日付:2020/08/21(金) 21:08
戦闘開始前に誰もはぐれメタルヘルムを所持していない状態で戦闘を開始した場合は、その戦闘で盗んだものは所持しているというフラグが立たないためそのままその戦闘に限り連続で盗みが可能という情報の真偽が知りたいのです。
ちなみに、ヘルバトラーからはその戦闘の間に連続で盗み可能です。不可能なのは盗んだ戦闘で倒した後にドロップすることです。

伝わりましたか?


1290.Re: トルネコの盗みに関して
名前:ウィザード(管理人)    日付:2020/08/21(金) 22:06
ヘルバトラーからはその戦闘の間に連続で盗み可能なのですね。それは初めて知りました。情報、ありがとうございます。

そして……はい、伝わりました。真偽はまだ分かりませんが、検証は難しそうですね……。トルネコが一回の戦闘で盗みを2回しないとダメですし、その間に「メタルキング」を会心の一撃で倒すことがありますから……。
時間が結構かかると思いますが、必ずここで報告いたします。お待ちください。


1291.Re: トルネコの盗みに関して
名前:まーむ    日付:2020/08/21(金) 22:11
レトロフリークで1時間粘ってみましたが2個目は確認できませんでした。ただ1時間程度ではおそらく試行時間としては短すぎると思いました。

ヘルバトラーは3個まで連続盗みを確認しましたので確定で大丈夫かと思います。

よろしくお願いします。


1292.Re: トルネコの盗みに関して
名前:ウィザード(管理人)    日付:2020/08/23(日) 23:18
「ヘルバトラー」から3個も! さらに情報ありがとうございます。私は1個盗んで満足してしまったので、それは知りませんでした。

さて、検証についてはかなり時間がかかると睨んで、大体2週間を目途に結果、または中間報告を致します。では。

1279.ドラクエV 返信  引用 
名前:ケベナヒモス    日付:2020/04/01(水) 15:02
お疲れ様です。
ドラクエVのサンチョはほのおのよろいを装備できないようです。ご確認お願いします。



1280.Re: ドラクエV
名前:ウィザード(管理人)    日付:2020/04/08(水) 13:18
ご指摘ありがとうございます。返信が遅れましたが、確認しました。確かにサンチョは、「ほのおのよろい」は装備できないです。「アイテム紹介」は合ってますが、「キャラクターデータ1」は間違っていました。お詫び申し上げます。

本日、「キャラクターデータ1」の修正を致しました。


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